Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 22.03.12 Сообщения: 22618 В дневниках: 20838 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Дек 08, 2021 23:42
Debi писал(а):
Шагане, Лена, да я тоже не спорю. Каждый видит как видит.
Очень люблю этот рассказ у Моэма и для меня он один из самых самых на все времена.
Там женщина пережившее насилие от немца и убившая плод этого насилия, а теперь ей жить с этим и она уже ощутила ужас содеянного.
А тут максималистка, фанатичка, либо ты с нами, либо ты против нас, даже не понявшая что живой доехала до ссылки благодаря добросердечному мужику.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Евгения Гинзбург отсидела вообще ни за что, но я помню как она хлебом поделилась с осужденным, хотя узнала в нем бывшего следователя, была благодарна докторше, которая ее лечила после того как она на корабле заболела, парень был в больнице, она поняла что он немец, не выдала, хотя у нее сын погиб в Ленинграде.
А тут не прощу! враг! да какой он тебе враг, простой малограмотный мужик, которому на жизнь надо зарабатывать и ради счастья подобных ты вроде как и в революционерки пошла.
Тоже сегодня вспоминала "Крутой маршрут"... Особенно момент в одиночных камерах..... Когда соседкой оказалась вот такая вот фанатичка. Заключённые перестукивались, а фанатичка не стала, сухо ответив что-то вроде - среди вас у меня нет единомышленников...
_________________ Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 4482 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Дек 08, 2021 23:58
От рассказа получила удовольствие.
Характеры яркие и живые. И знаете, когда читала, мне все время казалось, что девушка-ссыльная очень юная, а Степан-жандарм немолодой солидный мужчина. Потому что, несмотря на необразованность, мне он показался более здравомыслящим, что ли, более даже мудрым. (В жизни тоже такое встречала неоднократно. Когда человек с образованием 8 классов мыслит яснее, чем некто с университетским дипломом.)
Девушка, на мой взгляд, юная непримиримая максималистка. Возможно, фанатичка даже. Такие у меня вызывают всегда тревогу. Сочувствовать непримиримым максималистам сложно, так как сами они не склонны сочувствовать, для них это - слабость. Я уже сильно взрослая, чтобы меня тронул такой характер...
Будь Степан равнодушным жандармом, девушка и живой бы не доехала до места ссылки. Но об этом она, конечно, не задумывается...
Героиню рассказа мне жаль - жаль беззащитную гибнущую юность...
Но в жизни я избегаю общения с такими характерами.
Рада, что в нашем флэшмобе еще не все классики исчерпаны). Отдохнула душой (а то "Неловкий вечер" слушается все труднее, честно говоря ).
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8187 В дневниках: 179 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Чт Дек 09, 2021 1:03
djv
Цитата:
А почему бы не дать ей сбежать, к примеру?
Юля, куда ей бежать-то с чахоткой?
Наоборот, сделал всё, что мог. Довёз "к своим", как она и хотела.
Царские ссылки абсолютно не сравнимы со сталинскими лагерями.
Я тоже вижу в девушке гордыню и непримиримость.
Она для себя разделила мир на черный и белый по политическим убеждениям и ничего другого видеть не хочет.
Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Olgitsa
Оля, запиши, пожалуйста, в подозреваемые
Vileya
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Шагане
Цитата:
И в "Чудной", и в "Непокоренной" - у главных героинь либо черное, либо белое. Характеры героинь схожи. И та, и другая видят только одну сторону медали и идут до конца в своей ненависти.
И я так вижу характеры обеих героинь.
Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
Grape
Цитата:
Очень странно для меня, что Короленко с его взглядами не поддержал Октябрьскую революцию.
Глория, мне тоже очень интересен этот аспект.
Похоже, увидел на практике и испугался последствий революции.
Был по духу больше правозащитником, нежели революционером.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
А если героев поменять местами?
Девушке с её непримиримостью к так называемым "врагам" дать власть.
И?
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 22.03.12 Сообщения: 22618 В дневниках: 20838 Откуда: Россия
Добавлено: Чт Дек 09, 2021 2:19
ИРРА писал(а):
tatyana_nvkz писал(а):
А если героев поменять местами?
Девушке с её непримиримостью к так называемым "врагам" дать власть.
И?
37-ой год наступит досрочно.
Да... И там не будут двое одну конвоировать, чаем угощать и прочее... Там как скот в теплушки набьют как сельдь в банки и воду по стакану в сутки, да и то не каждые сутки...
_________________ Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 26664 В дневниках: 56 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Чт Дек 09, 2021 2:21
maschustik писал(а):
ИРРА писал(а):
tatyana_nvkz писал(а):
А если героев поменять местами?
Девушке с её непримиримостью к так называемым "врагам" дать власть.
И?
37-ой год наступит досрочно.
Да... И там не будут двое одну конвоировать, чаем угощать и прочее... Там как скот в теплушки набьют как сельдь в банки и воду по стакану в сутки, да и то не каждые сутки...
На сайте с 18.03.15 Сообщения: 3972 В дневниках: 2608 Откуда: Севастополь
Добавлено: Чт Дек 09, 2021 2:23
tatyana_nvkz писал(а):
А если героев поменять местами?
Девушке с её непримиримостью к так называемым "врагам" дать власть.
И?
Будет французская революция. Сначала одни грохнут других, потом другие опомнятся и грохнут первых. С той же жестокостью. А потом опять провозгласят монархию.
Ну или декабрьское восстание, если не найдут должной поддержки. Жестоко подавленное и уничтоженное.
_________________ Юля.
Жить надо по-японски - не торописса, не волновасса ... и улыбасса
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 12250 В дневниках: 657 Откуда: Россия
Добавлено: Чт Дек 09, 2021 6:44
djv
Цитата:
Он вообще в ситуации товарища Саахова
Саахов, на минуточку, организовал похищение. И он со товарищами совершал уголовное преступление. А здесь всё наоборот. Это девушка нарушила закон и государственный человек вез её к месту пребывания - на свободные выселки. Где между прочим люди просто так жили и работали без всяких ссылок. (А многие из нас до сих пор тут живут. )
А что уж там девушка себе нарисовала. так это только её бурные фантазии. Любой преступник мнит себя хорошим человеком. Аль Капоне на суде заявил, что он всего лишь помогал людям. Что говорить об этой девчушке, которая явно мнила из себя святую мученицу.
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
djv
Цитата:
И чего это я разошлась
Мне тоже жаль героиню. Запудрили её неокрепшие мозги. И она со всей юношеской энергией ринулась в бой, не разбирая, где враг, где друг или просто сочувствующий.
На сайте с 18.03.15 Сообщения: 3972 В дневниках: 2608 Откуда: Севастополь
Добавлено: Чт Дек 09, 2021 6:53
e_z, мне казалось, что должно быть понятно, что я не имела в виду всю историю Кавказской пленницы, а всего лишь фразу - Ничего не сделал, только зашёл.
Да и по поводу нарушения девчонкой закона, спорный момент. Могли забрать за компанию. Была на собрании, всех и взяли. Хотя сама она ни чём не виновата.
И думается мне, что с простыми людьми она ведет себя иначе. А со следователями и конвоирами - вот так, как с врагами.
Согласна, что максимализм зашкаливает. Тот же Рязанцев гораздо более спокойный и рассудительный.
_________________ Юля.
Жить надо по-японски - не торописса, не волновасса ... и улыбасса
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5267 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Чт Дек 09, 2021 8:21
djv
Очень откликаются Ваши мысли по рассказу. Тоже не вижу гордыни в умирающей девушке.
Есть непримиримость и бескомпромиссность. За верность своим идеям она по сути отдала жизнь. И сказать себе в последние дни, что жандармы - не все враги, а простые люди, и я тут вообще по ошибке загибаюсь, она явно не могла. Это бы обесценило, перечеркнуло смысл ее жизни.
И хорошо нам со своим опытом и зрелостью рассуждать о поступках по сути совсем молодой девушки. Не было у нее времени стать более мудрой и увидеть мир не в черно-белом цвете.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 10879 В дневниках: 2033
Добавлено: Чт Дек 09, 2021 9:00
Боярыня Морозова шла на смерть по религиозным убеждениям. Короленко и показывает, что ссыльная Морозова тоже мученица за Веру. Несмотря на то, что в Христианстве Бог есть Любовь, сколько крови пролилось за Веру, с обоих сторон. И помните, как у Иванова "корабли" строили? Так и тут: пусть мне будет хуже, так я жертвеннее буду. Это я за народ погибаю и народк не прощу. А жандарм не понимает за что ее сослали, но жалеет. А Короленко - он писатель мощный, он показывает жизнь, но не учит, а заставляет сочувствовать всем. Ведь жалко всех, и девушку, и жандарма, а уж мать как жалко.
На сайте с 03.09.17 Сообщения: 11692 В дневниках: 2248 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Дек 09, 2021 9:24
Читала рассказ и думала, что если б в школе познакомилась с ним, то была бы ярой "союзницей" девушки. Сейчас мне ближе Гаврилов. И я рада, что во мне эта перемена произошла. Но и осуждать Морозову не могу и не хочу. У меня нет таких убеждений, из-за которых я бы пошла в тюрьму, ссылку, смерть... Мне этого не понять, поэтому безоценочно обойдусь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах