Новости сайта и форума Sibmama 
[Работа и бизнес]
ПОДРОСТОК И РАБОТА: ЛИЧНЫЙ ОПЫТ
"Я сделал выводы, камни с какими рисунками покупают охотнее, и мы с мамой рисовали все новые и новые партии..." 
Горящие путевки и туры!
«Я и баба, и мужик...»
Новая консультация психолога на нашем сайте!

 

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль


На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10864
В дневниках: 14989
Откуда: Н-ск, Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 7:53    Заголовок сообщения: «Я и баба, и мужик...» Ответить с цитатой

На чем строятся браки с «нестандартным» распределением ролей, для чего эти роли вообще нужны и как объяснить все чаще встречающуюся «инверсию» привычно женских и мужских «функций» - в новой колонке психолога про пути гендерного самоопределения в современном браке.

Но главное, конечно, не само гендерное самоопределение, а разумные и простые советы, что делать, если оно вас не устраивает. Впрочем, подумайте еще раз, точно не устраивает? ;)

«Я и баба, и мужик...» Почему жена-добытчица и муж домохозяин - это даже полезно для брака?

_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

"Наверное, я - мыслящий омлет" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Зимняя радуга
Академик
Академик


На сайте с 16.01.09
Сообщения: 11747
В дневниках: 149
Откуда: Новосибирск. Центральный
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 13:54     Ответить с цитатой

Интересная теория :-) Мне показалось, что здесь теория Юнга близка к еще одной теории "Я есть Вселенная" (не помню кого). Т.е. человек уже сам по себе целое, и не важно кто ты мужчина или женщина. Типа при развитии исходя их этих позиций можно сформироваться более полноценно как личность :-)

Сейчас популярность получает все-таки больше теория деления на "женское" и "мужское" начало. Очень часто встречаю акцент на этом во многих сферах деятельности (как пример, "Бизнес по-женски")

Но как всегда реальная жизнь вносит реальные коррективы.


В статье понравилось
Цитата:
Когда один из супругов переживает глубокий кризис, это становится испытанием для отношений. Впав детское состояние, мужчина по сути дела предлагает жене занять «вакантную» должность родителя и полностью взять на себя заботу о нем: финансовую, физическую, моральную.

Интересно сделан переход здесь. Незаметно из "одного из супругов", таким несчастным супругом вдруг стал мужчина. Ибо в реальной жизни женщина при глубоком кризисе/депрессии априори должна сама себе обеспечивать моральную и физическую поддержку... ну разве, что не финансовую только (и обычно только в "фазе декрета") :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Ruth
Академик
Академик


На сайте с 13.04.09
Сообщения: 11148
В дневниках: 292
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 19:43     Ответить с цитатой

Зимняя радуга писал(а):
Интересная теория :-) Мне показалось, что здесь теория Юнга близка к еще одной теории "Я есть Вселенная" (не помню кого). Т.е. человек уже сам по себе целое, и не важно кто ты мужчина или женщина. Типа при развитии исходя их этих позиций можно сформироваться более полноценно как личность :-)
:

Вы верно подметили связь теории Юнга с оккультизмом, ибо "Я есть Вселенная" - это оккультная теория, которая, к сожалению, расползается на всю психологическую науку современности, стирая грани добра и зла. Я считаю, что теория Юнга во всей полноте не охватывает и не дотягивает до русской "непонятной" души и должна остаться на задворках мировой психологии, там ей и место.
Цитата:
Цитата:
Когда один из супругов переживает глубокий кризис, это становится испытанием для отношений. Впав детское состояние, мужчина по сути дела предлагает жене занять «вакантную» должность родителя и полностью взять на себя заботу о нем: финансовую, физическую, моральную.


Цитата:
Интересно сделан переход здесь. Незаметно из "одного из супругов", таким несчастным супругом вдруг стал мужчина. Ибо в реальной жизни женщина при глубоком кризисе/депрессии априори должна сама себе обеспечивать моральную и физическую поддержку... ну разве, что не финансовую только (и обычно только в "фазе декрета") :haha:

А вот это явное предложение гомосекской морали, не находите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль


На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10864
В дневниках: 14989
Откуда: Н-ск, Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 20:15     Ответить с цитатой

Зимняя радуга писал(а):
В статье понравилось
Цитата:
Цитата:
Когда один из супругов переживает глубокий кризис, это становится испытанием для отношений. Впав детское состояние, мужчина по сути дела предлагает жене занять «вакантную» должность родителя и полностью взять на себя заботу о нем: финансовую, физическую, моральную.


Интересно сделан переход здесь. Незаметно из "одного из супругов", таким несчастным супругом вдруг стал мужчина


Возможно, автор сама прокомментирует ваше ремарку, но с моей дилетантской точки зрения здесь нет никакого противоречия. Классическая (историческая, чтобы уж быть точнее) модель брака как раз и предполагает, что мужчина целиком несет финансовую ответственность за семью, определенно физическую и в заметной степени - моральную, причем вне зависимости от того, в кризисе его супруга, или, напротив, бодра и весела. Чего эту ситуацию обсуждать - она ясна и прозрачна, как родниковая вода и июльский полдень :-)

Если же говорить о том, что в наше время порой происходит смена ролей в браке (о чем и статья, собственно) , то естественно рассматривать ситуацию, когда слабым, нуждающимся в поддержке партнером становится мужчина.

Ну и уж если вернуться к вашей реплике, то - да, нередки ситуации, когда оба партнера остро нуждаются в поддержке и ждут друг от друга помощи и заботы, причем ни один, ни другой, не спешит оказать эту поддержку другому, полагая, что имеет на нее больше прав.

Когда же у одного из них хватает сил вытащить из болота хотя бы себя, остается глубокая обида, что "должна сама себе обеспечивать моральную и физическую поддержку..."

Но это "совсем другая история" (с)
_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

"Наверное, я - мыслящий омлет" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Зимняя радуга
Академик
Академик


На сайте с 16.01.09
Сообщения: 11747
В дневниках: 149
Откуда: Новосибирск. Центральный
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 16, 2017 0:21     Ответить с цитатой

Ruth
Я опытным путем приняла для себя только одну теорию - пирамиду потребностей Маслоу. Все другие имеют слишком много исключений для различных ситуациях, а значит должны трансформироваться в некоем виде. И это уже другая теория)))
Хотя многие из них интересны!


Цитата:
А вот это явное предложение гомосекской морали, не находите?

О перекосе в одну сторону и говорю :-)
Понимаю, что равенство это утопия. Но когда перекос настолько сильный, то уже как-то...
Насколько помню в психологии есть не только роли "родитель", "дитя", но и "партнер"?
Лично мне бы не хотелось быть своему взрослому мужчине "мамочкой" :aga-aga:

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

burya
Возможно вы правы и я не поняла саму суть этого блока текста. Ведь для кого-то что-то есть "само собой", а для кого-то тоже самое не такое :-)
Подождем комментарий автора :shuffle:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
PlushFish
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.02.07
Сообщения: 1116
В дневниках: 3122
Откуда: кольцово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 25, 2017 17:35     Ответить с цитатой

Зимняя радуга
Добрый день. Вернулась из поездки и увидела обсуждение.
Спасибо за внимательное отношение к материалу. Вот согласна с вами, здорово, когда партнерская поддержка работает в обе стороны. Конкретно этот материал посвящен смене "традиционной" мужской роли - "добытчика", "защитника" и "единственной опоры" в семье отсюда и внимание к этой стороне вопроса.

В статье я как раз и рассказывала о перекосах - почему они возникают, как их можно объяснить. Повторяться не хочется, а на вопросы с удовольствием отвечу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Край Земли
Студент
Студент


На сайте с 24.01.07
Сообщения: 2876
В дневниках: 11
Откуда: Энск, Нижняя Есенина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 27, 2017 0:37     Ответить с цитатой

Женщина в большинстве случаев не позволит себе залечь на диван. Она будет ползком, на карачках, через силу, но выполнять всё то, что входит в понятие репродуктивный труд. Заботиться о детях, ходить в магазин, выполнять социальные обязанности, обихаживать всех, мыть полы и т.д. :aga-aga: У нее может не хватать сил объяснить мужу, что нужна помощь. Ей может быть жалко мужа - мол, пусть полежит, сил наберется, а я пока сама-сама-сама. Может не скажет из-за гордости (или не гордости) - пусть, мол, сам догадается, как я надрываюсь. Причины разные.
И она не может поставить мужу диагноз, что он в депрессии. Это дело специалистов. Тем более, что причины лежачей забастовки не всегда в области психологии, порой это просто дурное воспитание.

Меня недавно вдохновил пост Ольги Савельевой. Если модераторы будут против, уберу.
Скрытый текст:
Море внутри
Мой муж всегда нес ответственность за свою жизнь. Эта черта была одной из сильнейших черт его характера.
За 15 лет брака он научил этому и меня.
Однажды я чуть не попала в аварию.
Но не попала. Вырулила.
За секунду до.
Я, ещё не отдышалась от пережитого ужаса, позвонила мужу и прорыдала ему ситуацию:
- Меня Бог спас! - закончила я.
- Тебя спасла ты сама, - сказал Миша. - Ты, твой опыт, твоя внимательность, твоя реакция. Не отдавай лавры своих заслуг другим. Ты сама молодец.
Спустя неделю я ехала с дачи и узнала, что в Москве прямо сейчас проходит важное и статусное мероприятие. А я как-то пропустила анонс.
Я была в шортиках и маечке.
Для дачи - отлично, но не для конференции.
Переодеться я не успевала.
Я решила рискнуть, развернулась и поехала на мероприятие. Меня не пустили. Сказали: у нас дресс-код.
Я расстроилась. Позвонила мужу:
- Представляешь, какие сволочи, Миш, - сказала я обиженно. - А я столько времени потратила!
- Оля, ситуация предсказуема . Уровень мероприятия ты знала. Могла бы позвонить и уточнить перед поездкой, пустят ли тебя в шортах. Ты сама виновата.
О - ответственность.
Если твой жизненный результат тебя устраивает - то в зеркале тот, кого стоит похвалить.
А если не устраивает - то в зеркале тот, кого стоит винить.
И кстати, там же тот, кому все исправлять
В августе прошлого года в наш дом постучала беда.
Заболела маленькая дочка. Заболела и потеряла слух.
Мы с Мишей сплотились в этой сложной ситуации, стали одной командой. Действовали сообща.
За два месяца глухоты у ребенка распалась речь.
Вместо первых слов появилось глухое мычание.
У меня рвалось сердце.
Я немного умирала каждый день.
Не могла смириться, не могла это слышать.
- Иди, собирайте документы, я с ней посижу, - сказал муж.
С дочкой он был нежен , ему не мешало то, что она его не слышит.
Они играли и смеялись, как ни в чем не бывало.
Мы ждали операцию по восстановлению слуха.
Последняя неделя перед ней была особенно мучительна.
Было очень страшно.
Операция - это наркоз. Большой риск. Но зато потом - слух. Полноценная жизнь.
С другой стороны, если вдруг заболеть и пропустить операцию, то другого шанса на восстановление слуха уже не будет. Время работает против нас.
А значит надо бояться каждого чиха и сквозняка.
Я пугливо отпускала старшего сына в школу: а вдруг принесет оттуда какую-нибудь заразу.
Я боялась выходить из дома.
Боялась гулять с дочкой.
Меня трясло, я не могла спать , не могла есть, не могла жить. Муж подходил и прижимал меня к себе. Напитывал верой.
Дрожь проходила.
Операция прошла успешно.
Муж приезжал к нам в больницу каждый день. В этом не было необходимости, но он приезжал.
Он обуючивал нам больничную палату.
В этом не было необходимости, но он обуючивал.
Он привозил нам фрукты и деликатесы. В этом не было необходимости, но он привозил.
Он так участвовал в спасении дочери.
Я это понимала. Поэтому говорила: "Конечно, приезжай. Спасибо за подушки. Да, привези ягод".
Наконец, мы вернулись домой.
У дочери на ушках теперь специальные процессоры.
Она слышит.
Началась реабилитация по возвращению речевой деятельности.
Я была очень рада, что все позади.
"Вот теперь заживем!!!" - думала я.
Первую неделю после операции я пролежала, впечатав лицо в подушку.
Из меня выходил страх и усталость.
Рядом лежал муж. В таком же состоянии.
Через неделю я вскочила, обновленная. Мне захотелось бежать в разные стороны, чтобы нагнать все упущенное за время болезни время.
- Вставай! - сказала я мужу. - Хватит валяться.
Но он не встал.
Он был подавлен.
Будто выключен из розетки.
Ничего не хотел.
- Я еще полежу, - сказал он.
Я была удивлена. Присматривалась к нему. Никак не могла подобрать слово, чтобы охарактеризовать его состояние.
Я убегала по делам. Возвращалась веселая, с цветами и эмоциями.
Миша встречал меня потухший.
- Как прошел твой день? - спрашивала я.
Он пожимал плечами. Ничего не отвечал и ничего не спрашивал в ответ. А раньше его всегда интересовало, как прошел мой день.
Я начинала рассказывать сама, не дожидаясь вопроса. Как бы хвасталась ему тем, как хорошо мне там, в большом мире. Не то что тут, с ним.
Миша еще глубже прятался в свою раковину. Он был разрушен, хотел тишины и чтобы его оставили в покое.
Он перестал играть с детьми.
Перестал смеяться. Перестал шутить.
Вот и глагол-символ его новой жизни - "перестал". Миша перестал.
Я сходила с ума от бессилия. Надо же что-то делать. Как-то спасать. Я же обещала тогда, 15 лет назад, что и в горе, и в радости...
- Как твой экзамен? - спрашивала я вечером. Миша хотел получить МВА.
- Никак. Вопросы идиотские, тесты придирчивые, не на реальное знание, а на доскональный зубрёж формул...
Я понимала: он не подготовился и не сдал.
- Как твои проекты?
- Никак. Там все тупят.
Я понимала: Миша выпал из процесса, остался за скобками, а никто из команды не стал замедляться и входить в его положение.
- Как ремонт?
- Никак. Полная хрень. Все из-за этой бригады..
То есть не из-за того, что ты запустил этот процесс, перестал его контролировать, пустил на самотёк?..
Кто подменил мне мужа? Кто этот человек, который ни за что не в силах взять ответственность???
Что с ним?
Что это за состояние?
Депрессия? Надолго ли она?
Я гуглю.
Узнаю, что в 80% случаев человек, погружаясь в депрессию, теряет семью.
Потому что со стороны депрессия выглядит как тунеядство.
Лежит человек - бездельник.
Что делать с бездельниками?
Бездельников надо осуждать.
От бездельников надо уходить.
А что же еще?
Семья немножко терпит - и разбегается. Мол, нет, это невозможно. Или вставай - или прощай.
Я решила бороться. Но как?
Я сказала мужу: иди к врачу.
Он сказал: разберусь.
Я сказала мужу: пей таблетки.
Он сказал: разберусь.
Нельзя вылечить человека, если он не считает, что болен.
То есть считает, конечно, он же не идиот, но уверен, что справится сам.
Он лежал. Время шло.
Я смотрела в зеркало. Из зеркала на меня смотрела несчастная женщина , у которой вянут лучшие годы.
Мне хотелось парить в небе, а мой партнер тянул меня вниз. Отнимал силы и вдохновение.
Надо уходить. Ведь эти потерянные полгода - это моя ответственность.
Я потеряла их с собственного согласия.
Миша сам меня этому научил.
Жить надо ярко. Весело. Вприпрыжку. А не вот так. Брести уныло. Неуверенно. Без энергии.
Ясно, надо разводиться.
Пополнять статистику.
Я же сильная, я справлюсь. Вытяну двоих детей одна.
Решение принято. Я готовилась к разговору с сыном. Подбирала слова.
Думала, как рассказать о грядущем разводе так, чтобы не травмировать ребенка. Дочка еще совсем мала, она ничего не поймет.
Однажды я разбирала вещи и нашла ракушки. Мы давно привезли их с моря.
- Если приложить ракушку к уху, можно услышать шум моря, - сказала я и протянула по ракушке мужу и сыну.
Дочке - не протянула.
Она, конечно, теперь хорошо слышит, но не настолько, чтобы расслышать море.
- Знаешь, а ведь если бы я тогда не затянул с ремонтом, мы переехали бы в июле, и с ней бы этого не случилось... - вдруг сказал Миша.
Я резко обернулась и посмотрела на мужа.
Я вдруг поняла, что с ним.
Мне, с моей проницательностью, потребовалось полгода, чтобы понять.
Он просто надорвался. Ответственность за ситуацию с дочкой он по привычке взвалил на себя. Держал ее, неподъёмную плиту, над головой.
А она оказалась тяжелее, чем он рассчитывал.
И она рухнула на него, эта плита. И придавила.
В этот момент я поймала слово, которое никак не могла поймать.
Слово, характеризующее его состояние.
Миша был придавлен.
Придавлен чувством вины.
Он считал, что это он во всем виноват.
Если бы он успел...
А он не успел.
И теперь его крохотная любимая дочь не сможет услышать, как в ракушке живет море...
У него коротнула жизненная проводка. Огни погасли. Больше нет маяков. Куда идти? Зачем?
Я, конечно, могу уйти. Оставить его там, под плитой. Одного. В темноте.
Затопленного разочарованием. В жизни, семье и себе.
И могу остаться. И бороться. И по миллиметру вытаскивать его из-под плиты.
- Ты ни в чем не виноват, Миш. Эта болезнь - лотерея. Не надо брать на себя ответственность за все на свете. Достаточно нести ответственности за свою собственную жизнь.
Если человек ломает руку, то ему накладывают гипс.
Гипс надо носить несколько месяцев, чтобы рука срослась.
Сломанную душу человека надо гипсовать поддержкой.
Я поняла, что все это время муж дрожал.
И я должна была - как он когда-то - подойти и обнять.
А не гундеть, страдать, вздыхать и осуждать.
Я верила во врачей и таблетки. Врачи знают , какие тут нужны слова и действия. Таблетки заботливо доставят в кровь серотонин, гормон счастья.
Но не таблетки, ни врачи не скажут:
- Давай я помогу держать тебе твою плиту.
Я поняла, что мой уход - это не про силу.
А про слабость. Это будет не уход, а побег. От проблем.
С раненым партнером, цинично брошенным на поле боя.
Надо остаться. Надо сплотиться. Надо выкарабкаться вместе.
Прикрывать, страховать, гипсовать.
Я подхожу к зеркалу и вижу там того, кто может все исправить.
Нет. Даже не так. Кто хочет все исправить.
Я подхожу к зеркалу и вижу там того, кто может все исправить.
Нет. Даже не так. Кто хочет все исправить.
Чтобы потом, когда все будет хорошо, снова подойти к зеркалу и посмотреть в глаза тому, кто сам создал своё "хорошо".
- А знаешь, Миш, ракушка на самом деле не хранит шум моря.
- Ты о чём?
- Когда мы прислоняем ракушку к уху, мы слышим не шум прибоя, а шум нашей крови, бегущей по венам. Просто это очень похожие звуки...
- Я знаю.
- Даже если Катя не может этого слышать, ее кровь бежит по ее венам. Она жива, понимаешь? Никто не знает, как все сложилось бы, если бы мы успели с ремонтом. Может, на новом месте ее подстерегала бы еще более страшная болезнь.
- Ты хочешь сказать...
- Я хочу сказать, что все происходит так, как должно происходить. Мы не в силах предотвратить некоторые вещи. Но мы в силах достойно их принять и пережить. Мы не можем сделать так, чтобы дети не болели. Но мы можем их спасти. И мы спасли. Видишь?
Миша смотрит на дочь и плачет. Он стал очень сентиментальным после всего пережитого.
- Море не в ракушке, Миш. Море внутри. Мы все сделали правильно.
Он кивает. Он верит. Он сможет.
Потому что любовь сильнее любой статистики...

_________________
Меню вещи на кошачий корм - инф. в дневнике. :)
Библиотека имени Цветаевой примет в дар книги. Ул. Богаткова, 268, ост. "Автопарк".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (13)  
 
PlushFish
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.02.07
Сообщения: 1116
В дневниках: 3122
Откуда: кольцово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 27, 2017 8:45     Ответить с цитатой

Край Земли
Да, все это часто бывает. Причем как у мужчин, так и у женщин. И все это (в том числе и в первую очередь "дурное воспитание") лежит как раз в области психологии.
Ольга Савельева замечательно пишет :give_heart:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Stolitsa Sibiri
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 03.01.13
Сообщения: 3263
Откуда: Нск-Севастополь
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 30, 2017 3:19     Ответить с цитатой

Край Земли
спасибо за скрытый пост. Вы мне открыли Ольгу Савельеву, на одном дыхании прочитала.
_________________
ПМЖ в Сербии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Гость




Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2020 10:59     Ответить с цитатой

Двигаем окно Овертона, господа психологи?
Вернуться к началу
           
 
IrinaZix (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2020 21:19     Ответить с цитатой

Наверно слишком , много. Через край .



А виноваты оба. По началу все делается ,чтобв угодить , потом потому что вторая половина превыкла что это делаешь ты.. Следующий этап просто знаешь ,что будет лучше если это сделаешь именно ты . .Ну и последнее сил и терпения не хватает .и буря и взрыв эмоции .,и в в большинстве случаев развод.
Вернуться к началу
           
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 1 из 1  

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах