Сибмама - о семье, беременности и детях

[Мрия]

[Киса-Бамбурыса]

Кэрол
Я всегда была убежедна в том, что чтобы спорить или просвещать кого-то нужно обладать достаточным багажом знания в данной области. Два человека с медецинским образованием могут о чем-то спорить, но база знаний-то у них будет одна. К этому можно еще прибавить практику, опыт, стаж и прочее прочее.
Короче говоря, я считаю, что годы обучений мало у кого уж совсем зря проходят. Хотя и такие варианты бывают, не спорю.

[EVAJ]

Мрия
не могу сказать, не владею предметом.
Могу только предположить что в то время вообще принято было всех сбивать в отару и гнать-куда-нибудь. во всяком случае в России.
К тому же в то время как раз начинается бурный подъем медицинской науки, массово вводятся прививки, появляются сульфаниламиды, а позже антибиотики. Поэтому присутствует некая эйфория "медицина может все".
Кому надо было? Да никому. Просто такая тенденция временная. Опять же больше возможностей для контроля. У нас в государстве любят все контролировать:)

_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.

[Мрия]

EVAJ, в роддом загоняли не только в России, но и в других странах (это не специфически наше явление). Понимаете - я привела пример именно для того, чтобы показать, что происходящие процессы шли сонаправленно и чуть ли не медицина вела. И данные действия были в логике ее развития. А второй сопряженный момент - это отсечение женщины от понимания родового процесса, происходящее и в силу ухода родов в больницу и в силу уменьшения количество детей в семьях и в силу разобщенности семей.

_________________

[Tilmuna]

Nosova Gala, слов нет

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Мрия, согласна, за что боролись, на то и напоролись...

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

[EVAJ]

Мрия
я что-то не совсем понимаю. Ну да, раньше кого-то к чему-то принуждали. Теперь никто не принуждает, люди сами идут. Потому что не хотят прочитать и подумать. Вот я и предлагаю насильно так сказать добро причинять:) То есть не то чтобы предлагаю, но я не вижу другого выхода.

Tilmuna
Тут мне все сказали что я не права на счет "демонизирования" врачей. Но мне кажется вы перегибаете палку. Врачи такие же как и все общество, то есть и мы с вами. Если они относятся к людям как к мясу, значет и мы с вами так к ним относимся.

_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.

[Tilmuna]

EVAJ,

[EVAJ]

Tilmuna
ну я ж не заставляю всех рожать естественно:) но пропаганда естественных родов должна быть. Типа как людей не заставляют насильно бросить курить, но реклама против курения присутствует.

Жалеть каждого и относиться как к мясу - это две крайности. Естественно нельзя быть медиком и вникать душой в каждую жизненную ситуацию. Но и заявлять матери в роддоме "у вашего ребенка патология на патологии" это тоже сволочизм.
Я не могу сказать что я встречала в жизни много врачей, которые относятся к людям как к мясу. В клинике где я наблюдалась по беременности акушер-гинеколог, медсестра, узисты помнят меня до сих пор и мне приятно с ними пообщаться когда я туда прихожу. Я с удовольствием каждый раз ходила на взвешку-обмерку, мне не было обременительно привезти с утра анализы мочи. И мне будет также приятно наблюдаться у них и со второй беременностью.

_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.

[Киса-Бамбурыса]

Tilmuna
Статьи написаны с юмором, это уже большой плюс. Меня она ничем не покоробила - жизненная статья. Осмотр действительно без трусов не удастся.
Вон учителя, преподаватели тоже над студентами угарают - сочинения их цитируют особые моменты, на экзаменах глумятся (а ведь вступительные экзамены - тоже очень важный момент в жизни). И это не значит, что они плохие преподаватели, не хотят научить, не любят детей...у всех профессий свои издержки.

У меня были свои способы борьбы с плохимм настроением врачей. Я шла к ним сознательно, мне нужна была помощь и я делала все, что от меня зависело, чтобы визиты были ненапрасными.
1) Захвати с собой шоколадку за 20р, недорого ведь? А я всегда с собой их беру - хоть на анализ крови, хоть на прививку ребенку. Человек трудится целый день, обслуживает очередь больных, хапает отриц энергию....А тут я - не с претензиями, а с конфетой. От души. И хороший контакт налажен
2) Заплати.
Хочешь повышенное внимание - добро пожаловать в ЦНМТ на ведение беременности. ВСЕ мои знакомые были в востроге и от врачей, и от обстановки, и от обслуживания...
3) Не спорь с врачом.
Ругают за большую прибавку - как то отшутись, покайся , назначает что-то непонятное, скажи ага-ага....а уж потом подумай, что пить что не пить...у другого врача спроси, в инете полазь. А то иногда наблюдается такое отношение пациентов к врачам...что просто ах и ох....Приходим к врачам и их же учим, что делать...
4) Будь вежливой, позитивной...Практически каждый человек на это откликается.

[Tilmuna]

пардон, наконец-то разобралась с ссылками... итак, ещё раз

вот статья, о которой я писала чуть выше (на сибмаме она приведена сразу с комментариями и непонятно где текст а где комментарии - http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=1688746)

ниже - оригинальный текст (убрала только нецензурную лексику )

Скрытый текст: Показать Сегодня, уважаемые виртуатели, мы поговорим о пациентках. Вернее, о роженицах, потому что, кроме них, ко мне никто не приходит. Пожалейте меня. Ко мне приходит много рожениц. Некоторые из них приходят делать то, для чего они сущуствуют в течении 9 месяцев – рожать. Остальные приходят пудрить мне мозги. Их много, и они без тельняшек. Тельняшки на них не налезают. Пожалейте меня еще раз. Постоянно натыкаюсь на жалобы пациентов на врачей. Так вот – чтоб вы знали, у нас тоже есть к вам претензии. Объясняю по пунктам: Начнем с того, что, когда вы собираетесь зайти в приемный покой роддома – будьте готовы к тому, что вам захотят проверить разнообразными способами, в том числе и вагинальным путем (в смысле – через письку). Да, и не нужно удивляться. Как оно зашло, так оно и выйдет. А если вы не знаете, как оно там оказалось, вам, пожалуйста, в книгу рекордов Гиннесса, а никак уж ни в мою больницу. Заходите, говорю, за занавеску, и снимайте нижнюю часть одежды – нужно проверить раскрытие. Каждая вторая роженица спрашивает, нужно ли снимать трусы, как будто я какой-то там ухо-горло-нос. Нет, я тебе только в ушки фонариком посвечу и отправлю домой! Стесняются они, видите ли. Тоже мне нашли, великое национальное достоинство. Недавно одну проверяла, со схватками – так она в натуре удивилась, что я ей раскрытие проверяю пальцами, а не своим рентгеновским взглядом. Мне, говорит, три дня назад уже проверяли. Типа оно там замуровано и неизменно. А это не вредно, два раза в неделю? И ноги сжимает бульдожьей хваткой. Вместе с моей рукой. Я серьезно так спрашиваю – тетя, ты точно кесарево не хочешь? Нет, говорит, буду рожать. Ладно, говорю, как скажешь, только руку отпусти. Она чуть ноги раздвинула, я только край перчатки внутрь запихнула, а она опять ляжками – хоп! И намертво, , как пиранья. Все, думаю, так и буду теперь ходить, с теткой на руке. И наивно так спрашивает – ну, сколько, какое раскрытие? Полногтика, ! Ага, еще люблю, когда ты ее проверяешь, а она тебя за руку хватает крепко, когтями – типа, доктор, мы же не сделаем друг другу больно? Понимаете, шейка матки, то есть, такая фигня, по которой мы смотрим раскрытие – она внутри, ее надо достать. Нет, на УЗИ ее не видно. Неужели вы думаете, что, если мы могли бы проверить вас другим способом, мы бы все равно пихали туда пальцы для собственного удовлетворения? Поверьте, большого наслаждения нам это не приносит. Отвращения, правда, тоже нет. Просто, одна из проверок. И скажите спасибо, что у меня длинные пальцы. И не так уж оно и больно, меня ведь тоже проверяли – ничего, немного неприятно, и не надо ля-ля. Недавно одной тете вакуум делали, а я на свою голову рядом стояла. Ой, говорит, доктор Лена, как хорошо, что вы тут, дайте мне руку, пожалуйста. Я даже дернуться не успела, не говорю уже о том, чтоб убежать, а она меня – цап! , какие они сильные! Я между схватками пальцы ухитрилась высвободить онемевшие, один, кажется, сломался нафиг, рвануть хотела, а она меня – цап! – за верхнюю руку! Чуть не оторвала с корнем. Домой я пришла с синяками, муж до сих пор криво посматривает. Кстати о мужьях. Создания хорошие и тихие, но при родах совершенно бесполезные и беспомощные, как морские котики. После родов входят в агитационное состояние и начинают снимать все, что только возможно, например, ножницы для разреза промежности, взмыленного врача, окровавленные простыни, жену с распростертыми ногами и многострадальным органом. Иногда могут навредить. Лезут под руку, когда зашиваешь. Ребенка хватают и по комнате начинают гонять кругами, попробуй догони. Убеждают жену не брать эпидуралку – она типа вся от боли извивается, кричит- анестезиолога мне, а муж – нет, фиг, подожди, потерпи, не надо оно тебе, я лучше знаю. Кстати о швах. Девяносто процентов спрашивают, сколько я наложила швов, будто там у них не половые губы, а дырка на джинсах. Некоторые так сразу и спрашивают – я только в комнату зашла, перчатки натягиваю, на причиное место еще и не взглянула – доктор, а сколько будет швов? Тут я смотрю на них рентгеновским взглядом и говорю страшным голосом - восемнадцать.. Скажу вам по секрету – самый главный шов там всего один, внутренний, продолжительный такой. Его нельзя сосчитать, говорю же вам, он один. Те, что снаружи – это легкие такие швы, не очень важные. Их и считают роженицам. Количество швов часто совершенно не связано с размерами разрыва. Нередко замечаю, как роженицы хвастаются швами, прям как ветераны шрамами. У меня – пять. А у меня – двадцать - на-на – на-нааа-на! Так и живем. Прошу вас – во время зашивания не спрашивайте каждые пять секунд – еще долго? А сколько теперь? А сейчас? Вы что, на поезд опаздываете? Это раздражает. А раздраженный врач может так зашить, потом не распорешь. А-а-а, испугааались? Так. Что еще? Я не гадалка и не синоптик. Я не могу предсказать, через сколько часов вы родите по московскому времени. Нет, говорят, доктор, ну, я же понимаю, ну, скажите все-таки, ну, для меня!... Как бы я ни старалась, на УЗИ не видно роста ребенка, цвета его глаз и размера обуви. УЗИ вообще не точный прибор. Да, мы это знаем. Да, если у вас найдется что-то получше – я буду вам очень благодарна. А пока я буду делать УЗИ. Кстати – это не вредно. Это звуковые волны. Повернитесь прямо сейчас к ближесидящему человеку и скажите громко прямо ему в морду – ААА-УУУ-ААА! Если от ваших звуковых волн он не позеленел и не умер – можете быть спокойны. Слабость во время беременности – это, конечно, обидно, но уж никак не причина приходить в приемный покой в три часа ночи. У меня тоже, между прочим, когда меня будят в три часа ночи, появляется слабость, и головокружение, и в глазах темно. Но я не жалуюсь. Это закон Мэрфи – пациентки с самыми глупыми жалобами приходят в самый поздний час. Заваливаются ночью и со жжением во время мочеиспускания, и с болью в спине, и с изжогой. Типа, вот встала она ночью, бутерброд сожрала, а тут – оп! – изжога!.. А она сразу – боже ж ты мой, это же кислота, а что же будет с ребенком? Есть проблемы, которые могут подождать и до утра, чтобы потом дурить ими голову своему лечащему врачу. Это касается и выпадения волос, и чесания в попе, и звона в ушах. Другое дело – когда схватки, или кровотечение, или воды отходят. Или что-то радикальное, не знаю, уши отвалились, или что-то вроде этого. Между прочим – вы что, не знаете, что у беременных из-за живота и пола не видно, и центр тяжести сдвигается? Так чего вы бегаете на каблуках? Чего пузом своим размахиваете в разные стороны? Не проходит ни одного дежурства без того, чтобы не пришла какая-нибудь женщина, которая споткнулась и грохнулась на асфальт, или пузом о дверную ручку бахнулась, или в грузовик врезалась. А еще вам стоит знать, что обезвоживание может привести к схваткам. В жаркие дни у нас такими забито все отделение. Пить надо больше, пииить! Так. Идем дальше. Вы, конечно, можете требовать, чтобы вас проверяла только женщина, или только начальник отделения, или обязательно блондинка с грудью размера «Д». Вы еще можете много чего просить, а я подумаю. Например – просьба о медицинском невмешательстве. Типа, я тут рожу сама, а вы заходите периодически сказать шалом. Ни эпидуралки, ни стимуляций, ни вообще врачей не хочу видеть. У нас для таких специальная комната есть, для «естественных родов». Никак не пойму, зачем они вообще в больницу приходят. Убирать потом дома не хочется? Или, как те студенты, помните, которым этим просто негде заниматься? Потом схватки усиливаются, она покричит-покричит, через пару часов приходишь проверить, как дела – смотришь, а она уже в обычной комнате лежит, под эпидуралом, и кайфует себе. Главное – поломаться. Кстати о попах - когда акушерка предлагает вам сделать клизму до того как, поверьте - это не роскошь, а средство очищения. Это не для медперсонала, нам по барабану, мы ко всему привычные, а вот вам может стать очень, очень неприятно. В приемный покой не нужно приводить с собой мам, соседок, кучу подруг, собак и прочую живность. Там, кроме вас, есть и другие роженицы, у некоторых воды отходят, у других схватки, ту за занавеской проверяют, этой клизму делают, а той, может быть, вообще не нравится, как они выглядит в больничном халате. Для нормальной женщины весь этот процесс не особо приятен, и не каждая хотела бы, чтобы такие «слабые» моменты были засвидетельствованы уймой незнакомых людей. Особенно люблю, когда я полчаса объясняю роженице об определенном способе стимуляции родов, как, и почему, и что будет потом, а спустя пять минут подходит ее тетя и говорит: «Доктор, объясните мне тоже, а?». А меня типа еще десять рожениц не ждут, давайте я вам объясню отдельно, а потом мужу вашему, и собаку не забудьте, я тут вообще вместо справочной стою. Теперь поговорим насчет долгого ожидания в приемном покое. Поверьте – мы работаем без перерыва, как навозные жуки. Я не жалуюсь, я вообще это работу обожаю, но – честно говорю, часто бывают дни, когда я не успеваю ничего поесть. Вообще ничего. Ни поесть, ни попить. Похудела зато, любо смотреть, только нос торчит горестно. Это я к тому, что работаем мы так быстро и эффективно, как только в наших силах, и, когда подходит чей-то муж и начинает орать: «Как так можно, мы тут уже сорок пять минут торчим, только монитор сделали, и все, где же врач?» - очень хочется ответить, что 45 минут – это еще скажите спасибо, бывало и несколько часов. А иногда – да, мы можем проверить женщину, которая пришла после вас, к примеру, если из ее промежности торчит ребенкова голова. Это вам не обувной магазин. Приходите с газеткой, или книгу принесите. Или приведите к нам еще много-премного рабочей силы. Должна отметить, что рожать вагинальным путем (помните? это значит - через письку) под общим наркозом - это физически невозможно. Даже если я долго и упорно буду прыгать на вашем животе. Вообще роженицы часто делают проблемы из пустяков. Например, когда пытаешься поставить им иголку для внутривенного - тут у меня венка болючая, в этом месте руку не согнуть, здесь ААААА!, и вообще, придите попозже, у меня только схватка закончилась, дайте отдохнуть. Блин, да не так оно и больно, что вы прям, как октябрята! А у меня типа не четыре утра, и я уже не двадцать два часа без сна, и глаза не смыкаются, сейчас я отойду в сторону и прикорну на стульчике, а вы отдыхайте, конечно, у нас тут типа санаторий такой. Приходите еще. Чтобы вы сейчас не подумали – фиг я теперь пойду к этой врачихе – я вам скажу, что, во-первых, я все же каждый раз выслушиваю все требования роженицы и стараюсь по мере возможности их исполнять. Честно-честно. Даже самые идиотские. Я понимаю, да, все волнуются, переживают. И, между прочим, роженицы меня любят. Я их смешу, а они говорят, что это помогает им облегчить стрессогенную обстановку. Потом конфеты носят, цветы всякие. А во вторых, насчет иронии – все врачи такие, просто они вам этого не скажут. Теперь перейдем к гинекологической части вечера. Перестаньте засовывать во влагалище вещи. Это вам не косметичка и не кукушкино гнездо. Раз уж вы что-то таки суете – постарайтесь спрятать там что-нибудь поинтереснее, банальные овощи вроде огурцов и кабачков уже задолбали. Соглашусь хотя бы на шоколадку, сникерс какой-нибудь. Имейте в виду – врачей плохо кормят. Мобильники постарайтесь засовывать ремешком наружу. Поосторожнее со старыми Нокиа - у них большие антенны. Лучше выбирайте сотовые поновее, с красивыми полифоническими мелодиями. Имейте в виду – зажигалки скользкие, их трудно вытаскивать. Крышки от деодорантов любят оставаться внутри. А если засунуть туда матрешку – она может разложиться на две части, и выйдет только матрешкина жопа. И вообще – вот вам оригинальная идея – есть там еще одно отверстие, совсем рядом. А почему бы и не? А врач будет кардинально другой.. Если запихнуть тампон очень, очень глубоко, а потом старательно затолкать туда всю нитку – представляете, может случиться так, что вы не сможете его достать. Если запихнуть снизу еще один тампон, верхний может вскарабкаться совсем далеко. Если его там надолго оставить, он может загнить. Если бы вас засунули в женский половой орган на пару дней, вы бы сделали то же самое. Лучше сразу запихнуть туда кусок старой докторской колбасы и походить с недельку. А если положить в трусы кусок хлеба – это получится бутерброд, а о голодных врачах мы уже говорили. Если у вас сильные боли в животе, или кровотечение, а если еще вдобавок температурка какая – можно, конечно, посоветоваться с популярным женским сообществом, и с соседкой, и с тетей Глашей, и помидорку к уху приложить, и одно место клубничным вареньем смазать. Кстати, зубной пастой лучше не мазать – она жжет. Просто имейте в виду, что в жизни бывают всякие жуткие звери в стиле внематочной беременности, которые требуют срочного медицинского вмешательства, и всякая альтернативная мастурбация может вам лишь навредить. Все. Я высказалась, мне полегчало. На этой оптимистичной ноте мы закончим сегодняшнюю лекцию. Спасибо за внимание. Приходите рожать. )) pilka © Скрыть

EVAJ, прочитайте, мне интересно ваше мнение...

вот ещё парочка похожих для любителей такого "юмора"
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=157160
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=166797

я соглашусь с тем, что "взгляд с другой стороны" полезен, чтобы не судить слишком строго
но отношение - убивает

_________________

[Марта]

[Киса-Бамбурыса]

То, что врачи порой несут ересь - не спорю. Повора порой готовят полное г..., таксисты засыпают за рулем, парикмахеры уродуют людей...
Ведение нормальной беременности - не поиск какой-то серьезной болезни.
К врачам я ходила потому, что не могла на 100 процентов сказать, ТОЧНО ЛИ все со мной хорошо. Мне нужны были анализ крови, мазок, чтобы слушали ребенка...без этого по-моему никак нельзя.
А про ухищрения....не то это слово. Если с людьми по-хорошему, то и они чаще всего тем же отвечают.
Как и у EVAJ у меня сложились прекрасные отношения с врачем и медсестрой, которые меня вели

[Tilmuna]

Киса-Бамбурыса, чесслово, когда я наблюдалась в жк и лежала в роддоме, на меня врачи нарадоваться не могли мне было 19 лет и спорить со старшими как то не вошло в привычку
во время родов я каждый раз говорила спасибо медсестре, которая ставила уколы и капельницы, а она смотрела на меня как на идиотку, видать не привыкла Я бегала с шоколадками - не в виде взятки, а в благодарность - например женщине, которая работает на физио в ЦКБ, она была всегда ласковой и приветливой, с ней приятно было общаться. То же самое могу сказать об одной из дежурных медсестёр в патологии - её просто обожали и расстроились не знаю как, когда она сказала что уходит на пенсию скоро...
и претензий от меня ни один врач ещё не слышал... не потому что я такая хорошая, а потому что страдаю госпитальным идиотизмом, когда смотришь на врача как кролик на удава... какие тут претензии (правда ортопеда из нашей пк всё ещё хочется чем-нить тяжёленьким покалечить )

просто люди все разные... и как много раз сказано, роды в роддоме - это лотерея - уж на кого нарвёшься

а что касается статей... ну не понимаю я такого юмора написано смешно, да, но если задуматься...

это как в маршрутке на днях услышала по радио "анекдот"...
"Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые больные с целью унизить своего лечащего врача"

оборжаццо, угу...

_________________

[Киса-Бамбурыса]

Tilmuna
А ортопед дяденька что натворил? Нас даже смотреть не стал...года 1, 5 назад...наверное не понравились

[Кэрол]