Новости сайта и форума Sibmama 
[Стихи для детей]
ПРОЩАЙ, НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА! 10 ПЕСЕН НА ВЫПУСКНОЙ ИЗ ЧЕТВЕРТОГО КЛАССА 
Рейтинг роддомов
Ещё раз про больное: прививки, дебаты за и против - II
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 102, 103, 104  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 17:26     Ответить с цитатой

Я и антипрививочников считаю агрессией (я себя к ним не отношу и на сайт Котока не хожу, так как не интересно).
И высказывания уважаемого врача Комаровского о том, что интерес родителей к подробностям вакцинации - "попытка сохранить лицо" - я считаю тоже агрессией.
Каждый должен думать сам и максимум поделиться своим опытом.
А тот же Комаровский, каким бы уважаемым врачом он не был, считает, что он способен думать за своих пациентов.
Вот не люблю я таких людей, которые за меня всё решили :aga-aga:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2008 12:27     Ответить с цитатой

не могла не скопировать :lol:

Цитата:
"Знаете, а мы с ребенком зубы не чистим.. и ничего... Более того, наши соседи не чистят, и друзья не чистят, и я не слышала, чтоб у них был кариес."

"Это заговор стоматомафии. Они уговаривают нас чистить зубы, чтобы продавать пасты."

"А вы в курсе, что в пасте содержится фтор - отравляющий газ? и сам фтор, и многие его соединения использовались для производства оружия массового уничтожения: во второй мировой войне.." (это самые умные, те, которые гордятся прочтением упаковки или вкладыша).

"Да вы что?!! Ну надо же, какая наглость, они этого даже не скрывают!!!"

"Они специально нас этим травят, чтоб мы потом платили деньги за лечение.."

"Знаете, я вообще-то чищу зубы, и у меня нет кариеса, но я не уверена, что это благодаря чистке..."

"Нет, иногда.. когда речь идет о жизни и смерти.. думаю, все же можно почистить зубы.. Но для профилактики это делать - зачем? Не понимаю..."

"А вот наши предки жевали смолу кедрового дерева, и никаких проблем не было! Покупайте самую натуральную смолу в аптеке N"

"Все в руцех Божиих... А чистка зубов - тщета и суета мирская..."

"Да я и к стоматологу не хожу! У меня есть сосед - дед Елисей, он замечательно зубную боль заговаривает! Просто волшебник!"

... 500 сообщений на тему "дайте телефон деда Елисея" "вышлите книгу деда Елисея" "дайте ссылку на сайт деда Елисея"..."

"А я зубы чистил всю жизнь! И тем не менее, кариес у меня появился!"

250 сообщений "...и...и у меня!"

"Но ведь, наверное, в легкой форме? Ведь если бы вы не чистили, было бы хуже?"

"Нет! В тяжелой! В тяжелейшей! В ужасной форме! Куда уж хуже?!"


"Я сам имею 10-летний стаж работы стоматологом.. И категорически не рекомендую своим пациентам чистить зубы! Клинически доказано, что частая чистка зубов повышает нервную утомляемость, ведет к шизофреническим расстройствам, снижает защитную функцию иммунной системы.. вот, пожалуйста, статья академика Праджаванги, профессора Супер Научного Медицинского Института Йоги и Праны Вери-Литтл-Тауна, штат Охайо..."

"Между прочим, сами-то стоматологи зубы не чистят! И вообще в их тусовке никто этого не делают..."

"А западные пасты не содержат фтора! И вообще, все развитые страны уже давно отказались от этой порочной практики"

"В Европе уже полно исков к стоматологическим компаниям... Тысячи, тысячи просто..."

"ДА-да, я читала, один себе ввел пасту внутривенно, а еще у него была системная волчанка - представляете, умер от чистки зубов!!!..."
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Шумилка
Академик
Академик


На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2008 20:28     Ответить с цитатой

Rita, :D
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
мамаЛада
Потрясающая мама
Потрясающая мама


На сайте с 19.02.08
Сообщения: 22733
В дневниках: 453
Откуда: Новосибирск,Заельцов ский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2008 23:15     Ответить с цитатой

_________________


:give_heart: А у меня ОДИННАДЦАТЬ внучат! :give_heart:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2008 0:00     Ответить с цитатой

Rita, оно, конечно, прикольно.
Но приравнивать вакцинацию к чистке зубов я бы всё-таки не стала. nono
Слишком отличаются они по воздействию и предназначению.
И чистка зубов у нас врачом не навязывается.
Оно стоматологам же лучше - больше пациентов. :aga-aga:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2008 11:43     Ответить с цитатой

а это для VAL

Кислотолабильный интерферон-альфа (acid-labile IFN-α, al-IFN-α) был обнаружен почти четверть века назад. По иммунохимическим (связывание с моноклональными антителами) свойствам al-IFN-α не отличается обычного кислотостабильного интерферона-альфа, но избыточно гликозилирован и, подобно интерферону-гамма, инактивируется в кислой среде и напоминает интерферон-омега. al-IFN-α в малых количествах присутствует в норме, появляется при беременности и накапливается в крови при продолжительной активации лимфоцитов, макрофагов и дендритных клеток при хронических инфекциях (например, ВИЧ и герпесвириды), а также при аутоиммунопатологии (системная красная волчанка, ревматоидный артрит, синдром Шенгрена, системный и кожный васкулит, склеродермия и псориаз). al-IFN-α не только слабо защищает клетки от вирусных инфекций, а сам участвует в патогенезе этих заболеваний. Снижение его концентрации – прогностически позитивный признак. al-IFN-α называют дефектным или аберрантным интерфероном-альфа. Предполается, что существует несколько al-IFN-α как субтип кислотостабильного интерферона-альфа. Сначала al-IFN-α вызвал большой интерес, который в последние 7 лет, почему-то пропал. Никто не получил рекомбинантного al-IFN-α и моноклональных антител, реагирующих только с ним, но не с кислотостабильным интерфероном-альфа.
http://www.bioline.org.br/request?ba97021 http://gateway.nlm.nih.gov/MeetingAb...102178916.html http://www.jem.org/cgi/reprint/169/3/987.pdf
Acta Neurol Scand. 1985 Jun;71(6):504-9 Intrathecal synthesis of different alpha-interferons in patients with various neurological diseases.Dussaix E, Lebon P, Ponsot G, Huault G, Tardieu M.
Кислотолабильный интерферон-альфа был обнаружен в ликворе у 2 из 37 пациентов с коревым энцефалитом.
Если кого-то волнует появление al-IFN-α при иммунизации живой коревой вакциной, то тут может быть простая методическая погрешность. В отличие от дикого вируса кори, вакцинный активен в стимуляции интерферона-гамма, который по природе кислотолабилен. Его примесь к интерферону-альфа создаёт артефакт кислотолабильности интерферонов. Поскольку дифференцировать альфа и гамма не просто, делается неверный вывод о выработке, яко бы, дефектного альфа. Однако, вируспротективное действие вакцинации вполне достаточное.
кислотолабильный интерферон-альфа гипергликозилирован, по-видимому, посттрансляционно. Поэтому и не удаётся склонировать.

А.Мац
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
VAL
Детский сад
Детский сад


На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 5:46     Ответить с цитатой

Рита, Вы внимательно прочли очередной опус А.Маца: "предполагается", "возможно"... :sad:
Гос. Мац большой "знаток" системы интерферона, как видно. Только ничего конкретного он не написал Вам, увы.


Походите на досуге по ссылкам и А.Мацу посоветуйте почитать что-нибудь.
1.1.
http://immunologia.narod.ru/1.3.2.htm
В последнее время активно обсуждается концепция возникновения и развития опухолей, согласно которой в основе инициации и дальнейшего прогрессирования опухолевого процесса лежит нарушение баланса между секрецией проопухолевых (ИЛ-6, кислотолабильные фракции интерферонов альфа /бета), противоопухолевых (ИЛ-2, кислотостабильные фракции интерферонов альфа/бета, ФНО- альфа ) и регуляторных ( интерферон гамма) цитокинов (Молчанов О. Е. и др., 2001).

2.
http://www.nearmedic.ru/med_center_lab_diagnostics_immuno.htm
Наличие кислотолабильных сывороточного и спонтанно вырабатываемого ИФН и повышение уровня показателя «Спонтанно вырабатываеый интерферон » - косвенный показатель аутоиммуннных процессов (при наличии этих показателей не рекомендуется назначать препараты ИФН).
3.
http://sch29.minsk.edu.by/sm.aspx?uid=128703
Титр циркулирующего кислотолабильного a-ИФ нарастал по мере увеличения клинической тяжести инфекции: на стадии генерализованной лимфаденопатии титр в среднем был равен 7,7 МЕ/мл, а при проявлении клинических симптомов СПИД - 28,7 МЕ/мл. В других наблюдения было показано, что увеличение титра циркулирующего ИФ коррелировало с гематологическими симптомами иммунодефицита. Обратная корреляция прослеживалась с общим числом лимфоцитов и с субпопуляцией Т-хелперов, и прямая - с концентрацией IgA в сыворотке….
Таким образом, наличие циркулирующего кислотолабильного a-ИФ в постоянных титрах >16МЕ/мл в группе риска является прогностическим признаком и указывает на высокую вероятность (60-80%) развития клинических симптомов СПИДа в течение нескольких месяцев….
Экспрессия рецепторов на клетке подвержена функциональным изменениям и подавляется под действием ИФ. Постоянное присутствие кислотолабильного a-ИФ в циркуляции при ВИЧ-инфекции приводит к подавлению экспрессии клеточных рецепторов к ИФ типа 1, в то же время экспрессия рецепторов к ИФ типа 2 на всех клинических стадиях не изменяется…..

Итак, из всего вышесказанного становится ясно, что система ИФ вовлечена в патогенез ВИЧ-инфекции. Глубина деформаций системы ИФ возрастает параллельно с утяжелением клинических проявлений инфекции. На стадии сероконверсии основным дефектом, имеющим прогностическое значение, является появление в сыворотке периферической крови больного кислотолабильного a-ИФ.

4.4.
http://www.aids.freenet.kz/forspec.html
О нарушениях регуляции иммунитета свидетельствуют повышение уровней кислотолабильного альфа - интерферона , альфа-2-тимозина и бета-2-микроглобулина, а, кроме того, снижение продукции интерлейкина-2.
5. http://ntpo.com/patents_medicine/medicine_3/medicine_65.shtml
В сыворотке крови больных всеми типами саркомы Капоши (СК) также было обнаружено высокое содержание аномального кислотолабильного интерферона a.

5.
http://www.biomedservice.ru/preparat/libr_viferon1...
При ЮРА достоверно нарушается функционирование системы интерферона в виде повышения уровня
сывороточного интерферона , представленного у большинства больных кислотолабильной фракцией, угнетения продукции интерферонов.
Под влиянием проводимого лечения уменьшалось содержание сывороточного интерферона за счет
кислотолабильной фракции, усиливался синтез
интерферонов, при этом более отчетливые и стойкие
изменения наблюдались у детей, получавших интерферонотерапию.

6.6.
http://medic.claw.ru/mz_a1.htm
Иммунологические нарушения при СПИД проявляются также в повышении уровня циркулирующих иммунных комплексов, антилимфоцитарных антител невыясненной специфичности, в увеличении количества и лабильности альфа - интерферона . Однако описанные выше иммунологические аномалии не являются строго специфичными именно для СПИД , они встречаются и при иммунодефицитах другой этиологии; дифференциация специфичности поражения особенно затруднительна в начальный период заболевания.

---------------------------------
А Вы этот "проопухолевый", "онкогенный"...... (далее см. в цитатах) ......
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
мамаЛада
Потрясающая мама
Потрясающая мама


На сайте с 19.02.08
Сообщения: 22733
В дневниках: 453
Откуда: Новосибирск,Заельцов ский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 15:53     Ответить с цитатой

Rita и VAL, извините, что вклиниваюсь в разговор умных людей, а можно лично для меня- попроще. :oops: :D Что каждая из вас хотела сказать? :-) :cool:
_________________


:give_heart: А у меня ОДИННАДЦАТЬ внучат! :give_heart:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
VAL
Детский сад
Детский сад


На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 0:56     Ответить с цитатой

мамаЛада писал(а):
Rita и VAL, извините, что вклиниваюсь в разговор умных людей, а можно лично для меня- попроще. :oops: :D Что каждая из вас хотела сказать? :-) :cool:

Почитайте вот отсюда:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=8708&postdays=0&postorder=asc&start=1035
с моего сообщения от 17:16 (время).

Этот интерферон вырабатывается у детей после коревой прививки.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Mukha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 0:53     Ответить с цитатой

Специально для VAL:

Цитата:
В обзоре представлена информация об изменении представления о составе и свойствах патологической формы альфа-интерферона - альфа-кислотолабильного интерферона (альфа-КЛИ), обнаруживаемого в крови больных СПИДом, аутоиммунными и другими заболеваниями. Доказано присутствие в составе альфа-КЛИ не только альфа-, но и гамма-интерферона, с чем и связана его кислотолабильность... Блестящее подтверждение феномена альфа-КЛИ было представлено M.Capobianchi, которая используя спектр молекулярно-биологических методов исследования, показала присутствие гамма-ИФН в материале, содержащем альфа-КЛИ...
Из представленных данных можно сделать вывод о том, что в результате многочисленных экспериментов изменилось представление о природе "патологического" альфа-ИФН. Участие одного из его компонентов - гамма-ИФН - в цитокиновой сети указывает на его значение в функционировании клеточного иммунитета, а в случае дисбаланса функции - в патогенезе заболеваний Кроме того, информация об активирующем действии гамма-ИФН в некоторых модельных системах должна насторожить клиницистов, предполагающих использование гамма-ИФН человека с лечебной целью.

Щегловитова О.И. "Новое о кислотолабильном альфа-интерфероне". 1999. Вопросы вирусологии. №2. с.52-54.
В этом обзоре более, чем достаточно доказательств того, что г-н А. Мац совсем не голословен.
[quote=VAL]http://www.nearmedic.ru/med_center_lab_diagnostics_immuno.htm [/quote]
Приводить в качестве доказательства ссылку на рекламу лаборатории, занимающейся определением интерферонового статуса
Цитата:
Срок исполнения: 10 р. д.
Цена (руб): соответственно 100, 180, 180 р.

признак..., хм, дурного тона и слабого владения материалом. Впрочем, всегда найдутся люди, которые будут настаивать на том, что лучшим средством для обработки ран является "туалетный утенок". Еще бы, ведь в рекламе последнего утверждается, что он убивает все известные микробы.
_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
helga64
СОискатель
СОискатель

На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7172
В дневниках: 13199
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 12:13     Ответить с цитатой

Прочитайте вот это: http://community.livejournal.com/bez_privivok/232275.html :)

Там такие графички симпатичные!

"Из этих графиков абсолютно очевидно, что как и в "эпидемии дифтерии" в росте заболеваемости сифилисом в середине 90-х конечно тоже виновата антипрививочная пропаганда и отказы от АКДС." 5ballov
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 13:26     Ответить с цитатой

спасибо за графики, только выводы нeaдекватные сделаны ;)
они подтверждают что в период развала СССР резко ухудшилась эпидемиологическая ситуация, государственная медицина ослабела, а то и вовсе рухнула из-за отсутствия средств, лекарств и оборудования, куда уж о привиках говорить, приривались меньше половины детей, взрослые не ревакцинировались. так что связь есть...но совсем не между АКДС и сифилисом...хотя это обычный ход антипрививочников, притянуть статистику за уши, чтоб сделать нужные им выводы.

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=63923
Газета «Коммерсантъ» № 213(436) от 05.11.1993
Цитата:
Созданный при Минздраве России штаб по борьбе с дифтерией и санэпиднадзор настаивают на том, чтобы в течение 1-2 недель провести вакцинацию всех не имеющих прививки против дифтерии взрослых москвичей (по официальным данным, с 1987 года вакцинированы только 1,645 млн горожан


http://news.tut.by/35604.html
Цитата:
Около 70% заболевших тяжелой формой дифтерии - лица старше 50 лет. Дело в том, пояснил Филатов, что за последние пять лет резко сократились темпы иммунизации взрослых. Если в 1993-95 годы ежегодно прививались около 1 миллиона человек, то с 2000 по 2002 год - не более 200-300 тысяч.
"Если не провести повторную вакцинацию против дифтерии тех москвичей, кому сделаны прививки 10 лет назад, в Москве может возникнуть очередная эпидемия этой инфекции", - сказал Филатов.


Цитата:
Среди детей наиболее угрожаемой группой были дети в возрасте от 4 до 10 лет, непривитые против дифтерии, показатели заболеваемости среди которых в 14-17 раз превышали таковые среди привитых. Это еще раз свидетельствует о низком уровне охвата детей профилактическими прививками против дифтерии. Привитые дети в 95.5% случаев болели легко, без токсических проявлений. Удельный вес тяжелых форм дифтерии среди них не превышал 4.5%; среди детей, получивших завершенный курс вакцинации, он составил 6.5%, ревакцинации - 4.1% [1].

http://www.sci.aha.ru/ATL/ra56e.htm

а вот тут Червонская задаёт совершенно странный вопрос:
Цитата:
— Отвечу вопросом на вопрос: почему от дифтерии умирают взрослые люди — им же наверняка делали прививки в детском возрасте? Значит, не в прививках дело. Ими не остановить эпидемию.

и ни слова об отсутствии ревакцинации взрослых как возможной причине эпидемии...странно
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 14:11     Ответить с цитатой

Rita писал(а):
Привитые дети в 95.5% случаев болели легко, без токсических проявлений. Удельный вес тяжелых форм дифтерии среди них не превышал 4.5%; среди детей, получивших завершенный курс вакцинации, он составил 6.5%, ревакцинации - 4.1% [1].
а непривитые?
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 15:24     Ответить с цитатой

Кэрол писал(а):
а непривитые?

Такую статистику у нас никто не ведёт, наверное. Не выгодно.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 18:47     Ответить с цитатой

а вам нужны цифры? :) вам же цифры нипочём

написано:
Цитата:
непривитые против дифтерии, показатели заболеваемости среди которых в 14-17 раз превышали таковые среди привитых.

.Кэрол а у вас есть данные что они болели легче чем привитые?
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Страница 7 из 104 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 102, 103, 104  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах