Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7151 В дневниках: 8152 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Пн Дек 23, 2013 23:35
Вопрос людям, уважающим логику .......
В сообществе Фриеду бывшая НГУшница svd888 (ныне аспирантка ВШЭ) то и дело поднимает вопрос о компенсациях семейникам (вот, например, здесь).
Но я логики никакой не нахожу.
Ну т.е. никак не могу найти, откуда (Конституция + Закон об образовании) вытекает обязанность гос-ва выплачивать компенсации людям, отказавшимся от формы образования, предоставляемой гос-вом бесплатно любому гражданину.
Кто считает, что гос-во обязано, объясните мне, темной!
(Кто не считает ---- если не сложно, изложИте свою логическую цепочку.)
На сайте с 18.04.06 Сообщения: 3156 В дневниках: 164 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Дек 24, 2013 12:00
Мне кажется, что если в законе явно не прописана компенсация расходов на такую форму обучения, то требовать выплаты на основании того, что мы в имеющуюся бесплатную школу не ходим, а финансирование на наше посещение этой школы положено - это будет то же самое, что любая другая "монетизация льгот".
С тем же успехом можно начать требовать денег в тех случаях когда мы не посещаем муниципальную поликлинику, а вместо этого идем в платную или когда садимся на маршрутку вместо того, чтобы, скажем, получить проездной положенный многодетному школьнику и ехать на бесплатно автобусе и т.д.
Т.е. есть довольно много случаев, когда что-то минимальное государство предоставляет бесплатно, а если оно тебя не устраивает, то ты конечно можешь пойти и выбрать что-то другое, но уже за свой счет....
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7151 В дневниках: 8152 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Вт Дек 24, 2013 16:57
Я так понимаю, что они (искатели компенсаций) напирают на то, что образовывать детей мы обязаны.
Скрытый текст:
А вот ездить на транспорте - нет . И посещать поликлинику, вроде как, тоже не обязаны.
А раз гос-во обязало нас этим заниматься + предоставило выбор форм, то и деньги оно должно выдавать одинаково под любую из форм.
Но я все равно обязанности не вижу...
На сайте с 18.04.06 Сообщения: 3156 В дневниках: 164 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Дек 24, 2013 17:52
ну заботится о здоровье детей мы не менее обязаны, чем образовывать их, и выбор также есть, так что это очень спорный аргумент...
чтобы отказаться от какой-то оздоровительной или эту оздоровительность контролирующей госуслуги также пишешь отказ, считай = заявление о своем альтернативном выборе и никто этот альтернативный вариант не оплачивает.
Скажем врач из поликлиники бесплатно на дом придет, да еще отказ писать заставит, если ее рекомендация "полежать в больнице, понаблюдаться" не понравится. Но если по этой же болезни мама к проверенному платному специалисту захочу обратиться, то никто ей ничего не компенсирует.
На мой взгляд аналогия полная.
Дошкольное образование тоже все "обязаны", одни дать, другие дать возможность дать, однако альтернативные варианты этого образования не компенсируют даже тем кто бесплатной возможности не имеет.
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7151 В дневниках: 8152 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Вс Мар 02, 2014 15:02
Френдесса дала ссылку на обзор пресс-конференции Ливанова, где, в частности, говорится: "Были вопросы и по поводу школьного образования, а именно – почему отменены выплаты родителям, которые перевели своих детей на домашнее обучение. В ответ министр подчеркнул: федеральным законодательством установлено, что в условиях нормативно-подушевого финансирования определенную сумму за каждого ребенка получает именно та организация, где он получает образование, и если это происходит в семье, то и выплаты должны осуществляться в семью. Другое дело, что региональные нормы могут не соответствовать федеральным – но это уже вопрос законопослушности местных властей."
Собственно, приходим к тому, откуда начали: к нашему областному законодательству.
Хоть и не самоцель, но компенсации для приобретения интересных учебных пособий нам бы очень пригодились!
_________________ 1. Консультант по лактации дипломированный)
2. Консультант по слингам с опытом более 7,5 лет
3. Доула (духовная акушерка)
4. Мастер Центра Мира в Мамин день
5. Руководитель Интернет-магазина детских товаров Слинги-коляски
6. Ведущая авторского курса для беременных
7. Сопровождающая в родах
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19060 В дневниках: 6841 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Мар 21, 2014 20:31
helga64 писал(а):
никак не могу найти, откуда (Конституция + Закон об образовании) вытекает обязанность гос-ва выплачивать компенсации людям, отказавшимся от формы образования, предоставляемой гос-вом бесплатно любому гражданину.
Логика, как мне кажется, такая.
Государство в обязательной форме предписывает всем детям получить среднее образование. (в больницу ты можешь и не ходить, а 9 классов закончить обязан) Для чего созданы бюджетные организации - школы, зарплата учителей в них финансируется государством. То есть бесплатное оно для детей, но не для государства - школы и кадровый состав надо содержать, т.к. заведения сами не окупаются.
В то же время государство дает право выбора на форму образования. Мы можем идти в школу, а можем дома, самостоятельно выполнять диктуемую свыше обязанность - дать образование ребенку.
То есть мы учим детей не из-за своей потребности, а т.к. это надо государству.
Отсюда вполне закономерный вывод: раз государство хочет иметь образованных граждан, оно должно платить за организацию учебного процесса.
В принципе оно могло и не давать права на семейное образование, но раз пошло на такое (мы же типа современное демократическое гос-во) - пусть раскошеливается.
Поэтому компенсация - это по сути заработная плата тем, кто выполняет запрос государства на обучение ребенка. Это может быть группа учителей-бюджетников, или родители (или иные лица, например нанятые родителями репетиторы и т.п.).
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7151 В дневниках: 8152 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Пт Мар 21, 2014 20:55
Eugene 17, это да. Но тут возможно предложить другую логику:
Гос-во, обязуя вас образовать ваших детей, предлагает вам бесплатные муниципальные школы. Ах, не хотите?? Ну, тады за свой счет.
(Хотя Д.Ливанов (министр) высказал мысль (не сохранила ссылку), что компенсация должна выплачиваться любому субъекту, занимающемуся обязательным образованием.)
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19060 В дневниках: 6841 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Мар 21, 2014 21:42
Еще не получили пока, но должны вроде как. Сейчас всё упирается в школьный бюррократизм. Сказали, что когда всё сдадим, они отправят документы на компенсацию в отдел образования. Сегодня как раз должна была решить этот вопрос, но не застала директора. Теперь до понедельника.
Деньги платят, следуя новому документу "пропорционально времени получения ребенком общего образования в форме СО за аттестационный период". То есть не раз в месяц, а частями. Причем ребенок обязан иметь "положительные результаты" по промежуточным или итоговым аттестациям.
Не знаю, как сюда вставить файл пдф с текстом этого приказа. Там подробно расписано, кому полагается и т.п.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
О получилось сделать так:
Скрытый текст:
Приложение
к приказу Министерства образования Омской области
от 05.11.2013 г. № 74
ПОРЯДОК
выплаты компенсации при получении ребенком общего образования
в форме семейного образования
1. Настоящий Порядок определяет условия назначения и процедуру
выплаты родителям (законным представителям) компенсации при получении
ребенком общего образования в форме семейного образования (далее –
компенсация) при реализации органами местного самоуправления
муниципального образования городской округ город Омск Омской области и
муниципальных районов Омской области (далее – муниципальное
образование) полномочия по обеспечению государственных гарантий
реализации прав на получение общедоступного и бесплатного дошкольного
образования в муниципальных дошкольных образовательных организациях,
общедоступного и бесплатного дошкольного, начального общего, основного
общего, среднего общего образования в муниципальных
общеобразовательных организациях, обеспечению дополнительного
образования детей в муниципальных общеобразовательных организациях,
включая расходы на оплату труда, приобретение учебников и учебных
пособий, средств обучения, игр, игрушек (за исключением расходов на
содержание зданий и оплату коммунальных услуг), в соответствии с
нормативами, предусмотренными областным законодательством (далее –
государственное полномочие).
2. Право на получение компенсации имеет один из родителей
(законных представителей) ребенка, обучающегося по программам
начального общего, основного общего и среднего (полного) общего
образования в форме семейного образования, (далее соответственно –
родитель, ребенок), при одновременном соблюдении следующих условий:
1) родитель и ребенок проживают на территории Омской области;
2) ребенок в текущем году имеет положительные результаты
государственной итоговой аттестации или промежуточной аттестации по
итогам освоения имеющей государственную аккредитацию образовательной
программы по всем учебным предметам, курсам, дисциплинам (модулям)
образовательной программы (далее – промежуточная аттестация);
3) освоение ребенком образовательной программы за период времени,
не менее, чем в объеме образовательной программы, реализуемой по очной
форме обучения за аналогичный период времени.
3. Для получения компенсации в текущем году родитель подает в
структурное подразделение органа местного самоуправления
муниципального образования, осуществляющего управление в сфере
образования, расположенное по месту жительства (пребывания) ребенка
(далее – заявление), заявление с приложением:
1) копии свидетельства о рождении ребенка;
2) копии акта органа опеки и попечительства об установлении опеки
или попечительства над ребенком (в случае, если ребенок относится к
категории лиц, оставшихся без попечения родителей);
3) копий документов, подтверждающих факт проживания (пребывания)
на территории соответствующего муниципального образования:
- свидетельства о регистрации по месту жительства (пребывания)
ребенка, не достигшего 14-летнего возраста;
- паспортов родителя и ребенка, достигшего 14-летнего возраста, с
отметкой о регистрации по месту жительства;
- свидетельства о регистрации по месту пребывания родителя и
ребенка, достигшего 14-летнего возраста (в случае регистрации по месту
пребывания);
4) копии документов о результатах государственной итоговой
аттестации или промежуточной аттестации (предоставляются родителем в
течение 15 рабочих дней со дня прохождения каждой промежуточной
аттестации в текущем году);
5) сведений о банковских реквизитах и номере лицевого банковского
счета (при наличии), на который необходимо перечислить компенсацию.
4. Копии документов, необходимых для получения компенсации,
представляются одновременно с предъявлением оригинала.
5. Финансовое обеспечение расходов на выплату компенсации
осуществляется из местного бюджета за счет субвенций местным бюджетам
на осуществление государственного полномочия.
6. Размер компенсации составляет:
- 1 ступень (начальное общее образование) – 7816 рублей в месяц;
- 2 ступень (основное общее образование) – 9770 рублей в месяц;
- 3 ступень (среднее общее образование) – 11724 рубля в месяц.
7. Решение о выплате компенсации или мотивированный отказ в
выплате компенсации принимается структурным подразделением органа
местного самоуправления муниципального образования, осуществляющего
управление в сфере образования, или органом местного самоуправления
муниципального образования в течение 14 дней со дня подачи заявления.
8. Компенсация выплачивается в текущем году пропорционально
времени получения ребенком общего образования в форме семейного
образования за аттестационный период, но не более чем за 12 месяцев.
9. Компенсация выплачивается общеобразовательной организацией,
закрепленной за конкретной территорией муниципального образования, по
месту жительства (пребывания) ребенка путем перечисления на лицевой
банковский счет родителя или через отделение почтовой связи по месту
жительства (пребывания) родителя в срок не позднее 7 рабочих дней со дня
принятия решения о выплате компенсации.
10. Основаниями для отказа в выплате компенсации являются:
1) отсутствие у родителя права на получение компенсации;
2) представление недостоверных данных либо непредставление всех
документов, предусмотренных пунктом 3 настоящего Порядка.
11. Решение об отказе в выплате компенсации направляется родителю в
срок не позднее 7 дней со дня принятия данного решения.
12. Компенсация, выплаченная родителю на основании
представленных им документов, содержащих недостоверные сведения,
влияющие на назначение компенсации, а также излишне выплаченная
заявителю компенсация подлежит возврату родителем в местный бюджет.
На сайте с 08.11.02 Сообщения: 22220 В дневниках: 19590 Откуда: Новосибирск - Монреаль
Добавлено: Пт Мар 21, 2014 21:58
Eugene 17 писал(а):
А почему мы за свой счет должны выполнять хотелки государства. Я, может, вообще не хочу своих детей учить.
Ну, с т.з. государства, не хотите - не учите (= пусть в школе учатся). Это не аргумент.
Повезло Вам, конечно, что в Омской области есть такой документ.
И полностью согласна, что смена власти - самое время действовать.
_________________ Маневровый бронепоезд.
Онлайн курсы для педагогов-музыкантов ("дошкольников"). Методические материалы в помощь музыкальным руководителям, орф-педагогам, руководителям музыкальных студий.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19060 В дневниках: 6841 Откуда: Омск
Добавлено: Сб Мар 22, 2014 0:00
Анастасия
Цитата:
не хотите - не учите (= пусть в школе учатся)
Так бы было, если бы семейная форма не была прописана в законодательстве. А раз заявлено, то значит можно не посещать и учиться дома.
Здесь выше была аналогия с монетизацией льгот. Отчасти похоже. Разница в том, что пользоваться, например, санаторным лечением никто не заставляет. Не хочешь не езди. У вас есть на это право, но можно им не пользоваться. С образованием этот номер не пройдет. Учиться ребенок обязан. В детский сад ребенок не обязан ходить, лечиться тоже не обязательно - право на это есть, а обязанности нет.
Самое главное принципиальное отличие это то, что у нас как граждан РФ получение образования не только право, но и обязанность. Отсюда и вытекает обязательность финансирования.
helga64
Цитата:
А раз гос-во обязало нас этим заниматься + предоставило выбор форм, то и деньги оно должно выдавать одинаково под любую из форм.
Но я все равно обязанности не вижу...
Именно так.
Не понимаю, почему вы не видите здесь обязанности На мой взгляд абсолютно логично.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
.......
. И посещать поликлинику, вроде как, тоже не обязаны.
.
Бум надеяться, что настроения у них тоже сходные
Ну, с т.з. государства, не хотите - не учите (= пусть в школе учатся). Это не аргумент.
