Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лайка
Детский сад
На сайте с 07.06.10 Сообщения: 108 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2010 15:33 |
|
|
Такая ситуация: с работником при трудоустройстве был заключен трудовой договор, в котором прописаны его обязанности и то, из чего складывается зарплата, были подписи руководства и печать организации. Но при этом не было сделано никаких записей в трудовой книжке и, видимо, никаких перечислений в пенсионный фонд и др. налогов тоже не делалось. То есть трудовой договор является документом для внутреннего пользования.
В связи с этим вопросы:
насколько законна такая ситуация?
слышала такое мнение, что работник, с которым заключен тр. договор, с точки зрения закона УЖЕ считается официально трудоустроенным. Это так? Если да, то что это означает для работника? Он может взять этот договор, прийти с ним в соответствующий проверяющий орган, и... и что? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксюша
Академик
На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лайка
Детский сад
На сайте с 07.06.10 Сообщения: 108 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Авг 06, 2010 12:41 |
|
|
Ну ситуация такая: в этой фирме трудовые договора заключаются со всеми сотрудниками с первого дня работы, но официально никого не трудоустраивают. Объясняют это тем, что фирма пока маленькая, развивающаяся, и платить налоги им тяжело.
Вопрос наверное дико звучит для профессионала, но: можно ли как-то официально трудоустроиться, минуя самого работодателя, имея на руках такой "трудовой договор"? Вот так прийти в инспекцию по труду и сказать: вот мой трудовой договор, вот трудовая книжка, я готова сама приходить и платить за себя налоги, только сделайте, чтобы у меня все было "по форме"! Это возможно в принципе? Или это можно решить только через жалобу на работодателя? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клаша
Сибмама рулит 2016
На сайте с 05.10.05 Сообщения: 10585 В дневниках: 5504 Откуда: Новосибирск, Ленинский район, М.Маркса, под Телевышкой
|
Добавлено: Пт Авг 06, 2010 12:44 |
|
|
Лайка писал(а): | Ну ситуация такая: в этой фирме трудовые договора заключаются со всеми сотрудниками с первого дня работы, но официально никого не трудоустраивают. Объясняют это тем, что фирма пока маленькая, развивающаяся, и платить налоги им тяжело. |
Ой, но лезвию ходють! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксюша
Академик
На сайте с 01.06.03 Сообщения: 38127 В дневниках: 1065 Откуда: пл.Ленина Карта № 080180
|
Добавлено: Пт Авг 06, 2010 14:24 |
|
|
Лайка писал(а): | Ну ситуация такая: в этой фирме трудовые договора заключаются со всеми сотрудниками с первого дня работы, но официально никого не трудоустраивают. Объясняют это тем, что фирма пока маленькая, развивающаяся, и платить налоги им тяжело.
Вопрос наверное дико звучит для профессионала, но: можно ли как-то официально трудоустроиться, минуя самого работодателя, имея на руках такой "трудовой договор"? Вот так прийти в инспекцию по труду и сказать: вот мой трудовой договор, вот трудовая книжка, я готова сама приходить и платить за себя налоги, только сделайте, чтобы у меня все было "по форме"! Это возможно в принципе? Или это можно решить только через жалобу на работодателя? |
никто не запрещает, платите сами.
Платить налоги - это ваша обязанность. Работодатель в данном случае выступает налоговым агентом, при этом нигде в законе не написано, что вы официально работая не можете платить налоги самостоятельно.
Только вам чтоб все официально было придется платить не только подоходных налог, но и в пенсионный фонд и в фонд медицинского страхования._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лайка
Детский сад
На сайте с 07.06.10 Сообщения: 108 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Авг 06, 2010 17:30 |
|
|
Клаша: это-то да А чем конкретно они рискуют? Просто для общего развития.
Ксюша, спасибо за Ваши ответы! Понятно, что трудновато это будет. Но напишите, пожалуйста, с чего нужно начать? Куда прийти, какие документы с собой взять - договор, книжку и паспорт или нужно что-то еще? |
|
Вернуться к началу |
|
|
svevla
Аспирант Сибмамы
На сайте с 05.02.10 Сообщения: 3156 Откуда: Разъезд Иня, кт.Маяковского
|
Добавлено: Ср Июн 19, 2013 17:29 Заголовок сообщения: Недействительная запись в трудовой книжке. |
|
|
Помогите советом...
Уволили человека по "статье" в декабре 2012 г. Через полгода работник обратился в суд с требованием о незаконности увольнения и т.д. Судились-судились....в итоге заключили мировое соглашение на следующих условиях "организация вносит изменения в трудовую книжку, касающиеся формулировки увольнения", а работник отказывается от всех требований.
Вопрос вот в чем.
В трудовой книжке будет такая запись "Запись за №4 недействительна, уволен по собственному желанию".
Как оформить приказ, на основании которого будет сделана запись в трудовую?
Оформили приказ в произвольной форме, сослались в нем на определение суда, приказали "признать недействительным приказ № --- от декабря 2012 г. об увольнении такого-то сотрудника" .
Мне кажется этого недостаточно. Нужен еще приказ (утв. формы) об увольнении по собственному желанию.
Тогда от какого числа он будет? Сегодняшней датой не подходит, у нас нет восстановления на работе, т.е. работник должен быть уволенным по собственному желанию в декабре 2012 г.
А делать задним числом - не правильно, тем более будут нестыковки с первым приказ о признани недействит. приказа об увольнении.
Подскажите кто знает. Заранее благодарна за ответ
Последний раз редактировалось: svevla (Ср Июн 19, 2013 22:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Светлана...
Профессор
На сайте с 14.06.11 Сообщения: 4595 В дневниках: 6 Откуда: Кт. Маяковского, Раз'езд Иня
|
Добавлено: Ср Июн 19, 2013 19:05 |
|
|
svevla
Может вам в приказе не писать "признать недействительным приказ....", а написать внести изменения в приказ № ____ от ___г., касающиеся формулировки причины увольнения.
Текст приказа «........ "по статье» изменить на «инициатива работника, пункт 3 части первой статьи 77 ТК РФ».
Не уверена на 100%, но другого выхода пока не вижу. Подождем еще ответов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena Lawyer
Первый класс вторая четверть
На сайте с 21.02.12 Сообщения: 926 Откуда: Центральный район
|
Добавлено: Ср Июн 19, 2013 20:36 |
|
|
будет 2 приказа-один-об отмене приказа об увольнении,который издали вы, второй-об увольнении по собств. жел-ю по решению суда,который будет датироваться вступившим в силу судебным решением,в любом случае- не "задним числом". Напоминаю также о том, что в вашей ситуации работник может правомерно потребовать выдачи дубликата трудовой книжки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svevla
Аспирант Сибмамы
На сайте с 05.02.10 Сообщения: 3156 Откуда: Разъезд Иня, кт.Маяковского
|
Добавлено: Ср Июн 19, 2013 22:16 |
|
|
ElenaSelena
ElenaSelena писал(а): | второй-об увольнении по собств. жел-ю по решению суда,который будет датироваться вступившим в силу судебным решением. |
Если второй приказ будет датироваться вступившим в силу решением, значит работник всё это время "работал" у нас и ему положена компенсация за вынужденный прогул?
Мы так не договаривались
Согласились только изменить запись в трудовой и всё. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena Lawyer
Первый класс вторая четверть
На сайте с 21.02.12 Сообщения: 926 Откуда: Центральный район
|
Добавлено: Чт Июн 20, 2013 7:26 |
|
|
как правило в таких ситуациях приказ об увольнении датируется именно решением суда.ему компенсацию не присудили? |
|
Вернуться к началу |
|
|
svevla
Аспирант Сибмамы
На сайте с 05.02.10 Сообщения: 3156 Откуда: Разъезд Иня, кт.Маяковского
|
Добавлено: Чт Июн 20, 2013 8:31 |
|
|
ElenaSelena
Компенсацию не присудили, хотя просил изначально.
Заключили мировое соглашение "мы меняем запись об увольнении, а он отказывается от всех требований" |
|
Вернуться к началу |
|
|
LOV0316
бойкий папа
На сайте с 04.03.10 Сообщения: 410
|
Добавлено: Пт Июн 21, 2013 10:16 |
|
|
svevla делаете всё по Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69.
Цитата: | п. 1.2. Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи,...
В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. ... При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения. |
т.е. делаете приказ об изменени формулировки увольнения. В книжке указываете следующий порядковый номер, дату внесения записи, делаете запись о признании предыдущей записи недействительной и увольнении по собственному желаю, делаете ссылку на тот приказ, который принят на основании решения суда.
Никакого второго приказа об увольнении по собственному желанию не делаете.
Цитата: | и ему положена компенсация за вынужденный прогул? | но он же от этих требований отказался _________________ Всё что вы хотели знать о законах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svevla
Аспирант Сибмамы
На сайте с 05.02.10 Сообщения: 3156 Откуда: Разъезд Иня, кт.Маяковского
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Светлана Рользинг
Подготовишка
На сайте с 07.07.11 Сообщения: 275 Откуда: Новосибирск, Горский Карта № 021296
|
Добавлено: Пт Июн 28, 2013 21:32 |
|
|
Всем привет, подскажите пожалуйста правомерность записи в трудовой : уволена по собственному желанию п.3ч.1ст.77 ТКРФ, в заявлении звучало -прошу уволить меня по собственному желанию в связи с необходимостью ухода за ребенком инвалидом до 14 лет. Эту причину в трудовую не внесли, ссылаясь на инструкцию по заполнению тр.книжек от 2013, такой не нашла в интернете. Только от 2003 п.5.6 где прописывается причина увольнения. Нужно срочно, помогите, в понедельник пойду настаивать на изменении записи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|