Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Июн 08, 2016 13:30
мама для мамонтёнков писал(а):
Может быть, я очень странная, но не понимаю переживаний по поводу отсутствия Манту в поликлиниках (я бы радовалась этому) . На мой взгляд, это очень неточный метод диагностики, учитывая огромное количество аллергических реакций в последнее время. Я вообще своим детям манту не делаю (после того, как дочку по тубдиспансерам таскали из-за плохой манту). Но в этом году вынудили нас сделать мальчикам манту, так мы столько от этого натерпелись. Сначала младшему делали - вышла положительная. Затаскали по рентгенам, по фтизиатрам. Потом сделали старшему - реакция ещё хуже: рука опухла, папула была огромная ярко-красного цвета, потом аж облазить начала, след от манту не сходил полтора месяца. Та же песня - рентген, дообследование. В результате, сдали мы кровь (квантифероновый тест), результат отрицательный!!!! А фтизиатр в поликлинике нас уже на учёт собиралась ставить Вот не понимаю, почему все ещё так за эту реакцию Манту держатся? Никакой точности диагностики от неё, одни мучения. Мне фтизиатр говорила, что вообще собираются от манту вскоре отказываться и на диаскин переходить.
Потому делают Манту, что альтернативы в России пока достойной нет. Чувствительность диаскинтеста ниже, а цена выше, и минусы все те же самые, что и у Манту, все-таки это проба ин-виво. Квантифероновый тест стоит дофига, никто его не будет применять по такой цене, тем более для массового обследования. Вот когда будут в России доступный по цене альтернативный Манту тест, да еще и если ин-витро, тогда от Манту и уйдут, а пока уходить не на что.
На сайте с 22.09.06 Сообщения: 910 В дневниках: 120 Откуда: Омск-Новосибирск
Добавлено: Ср Июн 08, 2016 15:30
Love писал(а):
Потому делают Манту, что альтернативы в России пока достойной нет. Чувствительность диаскинтеста ниже, а цена выше, и минусы все те же самые, что и у Манту
А мне наоборот фтизиатры говорили, что у диаскина чувствительность больше и он уже точно показывает наличие инфекции (в отличие от манту, которая нередко показывает просто наличие аллергии на неё).
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Июн 08, 2016 16:14
мама для мамонтёнков писал(а):
Love писал(а):
Потому делают Манту, что альтернативы в России пока достойной нет. Чувствительность диаскинтеста ниже, а цена выше, и минусы все те же самые, что и у Манту
А мне наоборот фтизиатры говорили, что у диаскина чувствительность больше и он уже точно показывает наличие инфекции (в отличие от манту, которая нередко показывает просто наличие аллергии на неё).
Не совсем так. В ДТ всего два белка, которые есть только у микобактерии туберкулеза и нет других белков, которые есть в бцж. Поэтому ДТ легче переносится, но именно поэтому его чвствительность ниже, в том плане, что если он будет слабоположительным, то манту при этом раздует уже прилично, так что нельзя будет не заметить. ДТ удобней тем, что не срабатывает на бцж, поэтому если он положительный, то уже точно это инфицирование, а не постпрививочная аллергия после БЦЖ. Но в плане чувствительности только-только состоявшегося инфицирования - Манту раздует на гораздо ранеем сроке инфицирования.
На сайте с 22.09.06 Сообщения: 910 В дневниках: 120 Откуда: Омск-Новосибирск
Добавлено: Ср Июн 08, 2016 21:17
Love писал(а):
Поэтому ДТ легче переносится, но именно поэтому его чвствительность ниже, в том плане, что если он будет слабоположительным, то манту при этом раздует уже прилично, так что нельзя будет не заметить. ДТ удобней тем, что не срабатывает на бцж, поэтому если он положительный, то уже точно это инфицирование, а не постпрививочная аллергия после БЦЖ. Но в плане чувствительности только-только состоявшегося инфицирования - Манту раздует на гораздо ранеем сроке инфицирования.
Извините, всё равно не понимаю пользы манту
Ну, смотрите, скажем, Манту раздуло, что делает врач? Ребёнка посылают на рентген, облучают. Допустим, рентген хороший, но на этом врач не останавливается, ребёнка посылают на диаскин-тест. И окончательное решение всё равно принимается на основании диаскин-теста, не важно, раздуло у нас манту или нет. Так вот, как раз мне и не понятно, зачем два раза колоть ребёнку фенолы и облучать в середине, если всё можно свести к диаскин-тесту или квантифероновому тесту. Возможно манту будет ярче, но окончательные выводы всё равно делаются по диаскин-тесту (пусть он и не такой яркий).
На сайте с 23.08.13 Сообщения: 1632 Откуда: Тимирязевский сквер Карта № 019314
Добавлено: Чт Июн 09, 2016 22:17
мама для мамонтёнков
от Манту нельзя отказаться полностью, потому что туберкулез у человека вызывает в том числе и микобактерия bovis (крупного рогатого скота). Диаскин тест не покажет реакцию (в отличие от Манту) на то, что в организме есть такая бактерия.
У нас конечно воспринимают Манту только в основном как поствакцинальную пробу. Но не известно, какая микобактерия вызвала туберкулез у больного, потому что не проводят для этого диагностику. Просто ставят диагноз без уточнения вида микобактерии и назначают лечение.
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Июн 14, 2016 11:31
мама для мамонтёнков писал(а):
Love писал(а):
Поэтому ДТ легче переносится, но именно поэтому его чвствительность ниже, в том плане, что если он будет слабоположительным, то манту при этом раздует уже прилично, так что нельзя будет не заметить. ДТ удобней тем, что не срабатывает на бцж, поэтому если он положительный, то уже точно это инфицирование, а не постпрививочная аллергия после БЦЖ. Но в плане чувствительности только-только состоявшегося инфицирования - Манту раздует на гораздо ранеем сроке инфицирования.
Извините, всё равно не понимаю пользы манту
Ну, смотрите, скажем, Манту раздуло, что делает врач? Ребёнка посылают на рентген, облучают. Допустим, рентген хороший, но на этом врач не останавливается, ребёнка посылают на диаскин-тест. И окончательное решение всё равно принимается на основании диаскин-теста, не важно, раздуло у нас манту или нет. Так вот, как раз мне и не понятно, зачем два раза колоть ребёнку фенолы и облучать в середине, если всё можно свести к диаскин-тесту или квантифероновому тесту. Возможно манту будет ярче, но окончательные выводы всё равно делаются по диаскин-тесту (пусть он и не такой яркий).
Самым опасным периодом считается первый год после первичного инфицирования микобактерией туберкулеза. Примерно в 15% случаев первичное инфицирование приводит к развитию болезни. В остальных 85% случаев организм сам справляется с инфекцией и это не приводит к развитию заболевания, хотя микобактерии сохраняются в организме на всю жизнь и могут вызвать болезнь в случае неблагоприятных ситуаций (стресс и пр.). Так вот очень важно вовремя установить факт инфицирования ребенка туберкулезом, чтобы понаблюдать за ним в этот наиболее опасный период - делать повторные пробы, показывающие динамику, дополнительные обследования (анализы, рентген и пр.) для того, чтобы определить, справляется ли организм сам с инфекцией или ему необходимо помочь. Так вот Манту на более раннем этапе инфицирования резко увеличится. Это будет толчком для более детальных исследований, а главное для назначения повторных исследований, чтобы определить динамику и соответственно необходимость назначения лекарств. ДТ просто определит момент инфицирования позже и возможно до следующей пробы Манту/ДТ инфекция уже успеет развиться болезнь и тогда уже придется лечить болезнь, а не первичное инфицирование.
И еще раз. ДТ ДОРОЖЕ Манту, квантиферовновый тест непомерно дорогой. Как вы себе представляете возможность перехода на эти тесты? Увеличить в несколько раз финансирование медицинских программ по диагностике туберкулеза? При общем снижении уровня финансирования медицины в стране. Вот не понимаю я. Это скрининговое обследование, т.е. то, которое делается ВСЕМ. Заменить Манту на что-либо другое можно только при наличии РЕАЛЬНОЙ альтернативы, причем альтернативы по СХОЖЕЙ цене. Ни ДТ, ни квантифероновый тест такими альтрнативами на данный момент не являются. Поэтому Манту пока останется, никуда не деться.
Love
Подскажите, пожалуйста, если можно с ссылкой на нормативные акты. Правомерны ли действия врача фтизиатра. Ситуация: явились за справкой в санаторий. На учете у фтизиатра не состоим. реакция манту от 11/2015г. 4мм. Нас заставили сделать реакцию манту в одну руку и диастен-тест в другую руку на всякий случай, т.к. времени до санатория совсем мало осталось. Мотивируя тем, что раз в год проходят массово обследование, а в сататорий дет.сад, чтобы проба была год в год, т.е. от 2016 года. В регистратуре хотела пожаловаться и пойти на прием к заведующей. та что мне ответили, что сама заведующая нас и принимала Такое ощущение, что мы столкнулись с тупизмом (не смогла до врача донести, что в году 12 месяцев...)
справку в санаторий так и не получили....будет смотреть наши реакции на ручках
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Июн 24, 2016 13:58
ЕВУНЯ писал(а):
Love
Подскажите, пожалуйста, если можно с ссылкой на нормативные акты. Правомерны ли действия врача фтизиатра. Ситуация: явились за справкой в санаторий. На учете у фтизиатра не состоим. реакция манту от 11/2015г. 4мм. Нас заставили сделать реакцию манту в одну руку и диастен-тест в другую руку на всякий случай, т.к. времени до санатория совсем мало осталось. Мотивируя тем, что раз в год проходят массово обследование, а в сататорий дет.сад, чтобы проба была год в год, т.е. от 2016 года. В регистратуре хотела пожаловаться и пойти на прием к заведующей. та что мне ответили, что сама заведующая нас и принимала Такое ощущение, что мы столкнулись с тупизмом (не смогла до врача донести, что в году 12 месяцев...)
справку в санаторий так и не получили....будет смотреть наши реакции на ручках
Я вроде не встречала ничего специального для санаториев. Всё, что касается туберкулеза, регулируется Приказом 109 МЗ РФ, посмотрите там еще раз подробно, я его ка-то весь перечитала, но не помню там ничего такого.
На сайте с 29.01.14 Сообщения: 1280 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск, Ленинский
Добавлено: Вт Июн 28, 2016 16:48
Love
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, на сколько могут повлиять аллергопробы (царапки) на результат Манту?
Так получилось, что пришлось сделать в один день, но на разных руках. Причем аллергологу было сказано несколько раз, что утром поставлена проба.
Вчера Манту никак не реагировала, сегодня разнесло. Но у нас и в прошлом году так было. На второй день расплывалась, на третий держалась неизменно, к утру дня контроля спадала
Два года подряд была по 6мм. Сейчас нам 3 года и в сентябре в сад. Боюсь как бы не начали таскать по фтизам, а мы с аллергологами никак не можем разобраться
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Июн 28, 2016 19:05
Тыковка81 писал(а):
Love
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, на сколько могут повлиять аллергопробы (царапки) на результат Манту?
Так получилось, что пришлось сделать в один день, но на разных руках. Причем аллергологу было сказано несколько раз, что утром поставлена проба.
Вчера Манту никак не реагировала, сегодня разнесло. Но у нас и в прошлом году так было. На второй день расплывалась, на третий держалась неизменно, к утру дня контроля спадала
Два года подряд была по 6мм. Сейчас нам 3 года и в сентябре в сад. Боюсь как бы не начали таскать по фтизам, а мы с аллергологами никак не можем разобраться
Здравствуйте, не могу вам ничего сказать, не знаю. Теоретически вроде не должно влиять.
На сайте с 07.09.07 Сообщения: 1825 В дневниках: 3 Откуда: Академ, Щ
Добавлено: Пт Июл 01, 2016 16:49
Здравствуйте.
Ребёнку 2 года 11 месяцев. БЦЖ сделана в роддоме. Реакцию Манту сделали неделю назад. До этого Манту не делали. Педиатр сказала, что результат (7 мм) в пределах нормы.
В данный момент оформляем ребёнку карту в детский сад. Зав. дошкольным отделением поликлиники не подписывает карту в детский сад, требует осмотр фтизиатра. Насколько законны требования зав. ДШО детской поликлиники? Если да, то есть ли нормативный документ на этот счёт. Консультировалась в платных клиниках. У них такого требования нет, говорят, что результат нормальный к фтизиатру нет смысла идти. Карту для сада сделают без проблем.
И ещё: заключение фтизиатра из платной клиники зав. ДШО не принимает (нам сказали даже не пытаться). Фтизиатра в нашей поликлинике нет, мы должны предоставить справку именно из противотуберкулезного диспансера.
Последний раз редактировалось: Навика (Пт Июл 01, 2016 21:49), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 03.04.10 Сообщения: 7379 В дневниках: 23 Откуда: Родники
Добавлено: Пт Июл 01, 2016 19:26
Навика
Пусть меня поправят. Но это незаконно. Мы предоставляли справку из платного центра, вопросов никаких не было. Заставить пойти в туб никто заставить не может. Тем более оснований нет
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Июл 03, 2016 12:48
Навика писал(а):
Здравствуйте.
Ребёнку 2 года 11 месяцев. БЦЖ сделана в роддоме. Реакцию Манту сделали неделю назад. До этого Манту не делали. Педиатр сказала, что результат (7 мм) в пределах нормы.
В данный момент оформляем ребёнку карту в детский сад. Зав. дошкольным отделением поликлиники не подписывает карту в детский сад, требует осмотр фтизиатра. Насколько законны требования зав. ДШО детской поликлиники? Если да, то есть ли нормативный документ на этот счёт. Консультировалась в платных клиниках. У них такого требования нет, говорят, что результат нормальный к фтизиатру нет смысла идти. Карту для сада сделают без проблем.
И ещё: заключение фтизиатра из платной клиники зав. ДШО не принимает (нам сказали даже не пытаться). Фтизиатра в нашей поликлинике нет, мы должны предоставить справку именно из противотуберкулезного диспансера.
Манту у ребенка есть, результат в норме. Ребенка обязаны оформить в сад без проблем. Регулируется это всё Приказом 109 МЗ РФ.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Заюшка88 писал(а):
Навика
Пусть меня поправят. Но это незаконно. Мы предоставляли справку из платного центра, вопросов никаких не было. Заставить пойти в туб никто заставить не может. Тем более оснований нет
И вот кстати да. Это ваше право, какого врача выбрать и где проходить обследования. Я вообще две карты в сад оформляла. Одну в ПК, а вторую в платном центре, т.к. боялась, что в ПК не успеют. В итоге пошел в сад с картой из платного центра.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
. На мой взгляд, это очень неточный метод диагностики, учитывая огромное количество аллергических реакций в последнее время. Я вообще своим детям манту не делаю (после того, как дочку по тубдиспансерам таскали из-за плохой манту). Но в этом году вынудили нас сделать мальчикам манту, так мы столько от этого натерпелись. Сначала младшему делали - вышла положительная. Затаскали по рентгенам, по фтизиатрам. Потом сделали старшему - реакция ещё хуже: рука опухла, папула была огромная ярко-красного цвета, потом аж облазить начала, след от манту не сходил полтора месяца. Та же песня - рентген, дообследование. В результате, сдали мы кровь (квантифероновый тест), 
Вот не понимаю, почему все ещё так за эту реакцию Манту держатся? Никакой точности диагностики от неё, одни мучения. Мне фтизиатр говорила, что вообще собираются от манту вскоре отказываться и на диаскин переходить.
(не смогла до врача донести, что в году 12 месяцев...)
