 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Баяна
Профессор
![]()
На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4688
В дневниках: 22
Откуда: Академ
|
  Добавлено: Вт Мар 19, 2024 13:58 |
|
|
| Инга2007 писал(а): | Баяна
Ну да, настаиваю ))) я просто вижу, что вокруг происходит.
Для меня удивительно, что к нам лицей поступали дети в 7 класс через экзамен по математике!, т.е. изначально дети были подготовленные.
А к 9 классу даже среди наших есть те, кто просто застрял в этом бесконечном списывании. Что уж говорить о тех, у кого проблемы с математикой еще с началки.  |
Т.е. вы, даже не родитель этих детей, видите такую картину, а родители/учителя не видят? Я реально пытаюсь понять, т-к в окружении моих детей все знают математику на хорошем уровне...и, когда я читаю где-нибудь на дзене что-нибудь типа: "для решения задачи ОГЭ о том, сколько метров ограждения нужно для "П-образного" балкона дети считают клеточки, а не отрезки", мне кажется, что это не 50% детей, а единичные случаи.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
[quote="sono io"] | Баяна писал(а): |
в-третьих, в ОГЭ включили несколько лет назад совершенно бредовые задания в количестве пяти штук (фактически, на чтение инструкций, написанных замудреным языком). |
Ну эти задания настолько примитивны, что они вообще для детсадовцев, а не для 9 классников. Найти на схеме ванную комнату и подсчитать ее площадь...что там мудреного?_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41640
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вт Мар 19, 2024 14:02 |
|
|
| Баяна писал(а): |
Ну эти задания настолько примитивны, что они вообще для детсадовцев, а не для 9 классников. Найти на схеме ванную комнату и подсчитать ее площадь...что там мудреного? |
там разные типы бывают, есть и непримитивные, и те, что реально не по программе. Но дети, о которых идет речь, не обладают настолько гибким умом, чтоб применить хотя бы то, что знают и умеют, к подобным задачам. Для них задача на нахождение площади прямоугольника и задача на нахождение площади ванной со схемы - абсолютно разные задачи. И "они такое не решали". |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Баяна
Профессор
![]()
На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4688
В дневниках: 22
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Вт Мар 19, 2024 14:06 |
|
|
| sono io писал(а): | | Баяна писал(а): |
Ну эти задания настолько примитивны, что они вообще для детсадовцев, а не для 9 классников. Найти на схеме ванную комнату и подсчитать ее площадь...что там мудреного? |
там разные типы бывают, есть и непримитивные, и те, что реально не по программе. Но дети, о которых идет речь, не обладают настолько гибким умом, чтоб применить хотя бы то, что знают и умеют, к подобным задачам. Для них задача на нахождение площади прямоугольника и задача на нахождение площади ванной со схемы - абсолютно разные задачи. И "они такое не решали". |
У нас что, теперь 50% умственно отсталых детей?_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Инга2007
Академик
![]()
На сайте с 19.07.07
Сообщения: 14440
В дневниках: 99
Откуда: Дзержинский район
Карта № 011315
|
| Добавлено: Вт Мар 19, 2024 14:22 |
|
|
| Баяна писал(а): | | Инга2007 писал(а): | Баяна
Ну да, настаиваю ))) я просто вижу, что вокруг происходит.
Для меня удивительно, что к нам лицей поступали дети в 7 класс через экзамен по математике!, т.е. изначально дети были подготовленные.
А к 9 классу даже среди наших есть те, кто просто застрял в этом бесконечном списывании. Что уж говорить о тех, у кого проблемы с математикой еще с началки. |
Т.е. вы, даже не родитель этих детей, видите такую картину, а родители/учителя не видят? Я реально пытаюсь понять, т-к в окружении моих детей все знают математику на хорошем уровне...и, когда я читаю где-нибудь на дзене что-нибудь типа: "для решения задачи ОГЭ о том, сколько метров ограждения нужно для "П-образного" балкона дети считают клеточки, а не отрезки", мне кажется, что это не 50% детей, а единичные случаи.
|
Вы там у себя в академе страшно далеки от народа )))
Мне тут мама одноклассника сына звонила как-то и спрашивала, действительно ли ее сын списывает у моего математику. Просила, чтобы я передала сыну, чтобы он не давал  Напоминаю, конец 9 класса, мальчикам 15-16 лет.
Учитель математике в этом полугодии ввела схему оценка по кр *3, оценка за домашку *1. Средний балл в классе рухнул.
Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
| СноваЭлен писал(а): |
До поры до времени всем все удобно. Потом случается жареный петух и больно клюёт.
|
Именно. |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14384
В дневниках: 65790
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Вт Мар 19, 2024 14:34 |
|
|
| Баяна писал(а): | | llazy писал(а): | | Цитата: | | более половины детей за 5 лет обучения в средней школе никак не попали в поле внимание родителей/учителей/проверяющих как абсолютно не знающие математику |
у последних двух поколений проблемы нам не знакомые, они не могут сконцентрировать внимание на том что им не интересно, они не могут контролировать свои эмоции, проблема не в знаниях, дети из коррекционной школы половину математики порешают, а в распространенности нарушений эмоционально-волевой сферы. Не хочется демонизировать цифровизацию общества, но кажется мозги размягчаются, в массе. |
Т.е. причина - не способность сдавать экзамены как таковые из-за недоразвитости определенных отделов мозга?
Но это никак не объясняет то, что математику в прошлом году на ОГЭ завалили в Новосибирске 35% девятиклассников, а русский язык только 4%. А ведь русский - это умение написать изложение на слух, мини-сочинение на заданную тему + довольно непростой тест на правила (я, например, его сходу не сдам). |
Вопрос в методологии, когда я выросла - то поняла что всю школу была ребенком ОВЗ, героически преодолевала не адаптированную под мои уровень функциональной зрелости программу, так вот английский у меня выше по оценкам чем математика и русский, потому что школа была с углубленным преподаванием, язык учили в малых группах и доступными методами.
А когда поступила в мед то оказалось что моя тройка по математике равно пятерке детей из областных школ, поступивших с медалью, вызубрить и решать по шаблону не равно мочь использовать знания в условиях стресса.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
| Баяна писал(а): | | sono io писал(а): | | Баяна писал(а): |
Ну эти задания настолько примитивны, что они вообще для детсадовцев, а не для 9 классников. Найти на схеме ванную комнату и подсчитать ее площадь...что там мудреного? |
там разные типы бывают, есть и непримитивные, и те, что реально не по программе. Но дети, о которых идет речь, не обладают настолько гибким умом, чтоб применить хотя бы то, что знают и умеют, к подобным задачам. Для них задача на нахождение площади прямоугольника и задача на нахождение площади ванной со схемы - абсолютно разные задачи. И "они такое не решали". |
У нас что, теперь 50% умственно отсталых детей? |
Хотите напугаю, 30% всех мальчиков не годны в военкомате у психиатра, когнитивные функции такие что дать автомат в руки нельзя. Есть типовые тесты для взрослых, их заполняют и можно сориентироваться по типу личностных расстройств._________________
ласковой душе – железное платье [БГ] |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
новый МаряК
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 16.09.11
Сообщения: 3781
В дневниках: 65
|
| Добавлено: Вт Мар 19, 2024 14:36 |
|
|
Баяна
Они не умственно отсталые, они мыслят по другому. Я смотрю на своего младшего, пятиклассника и думаю, что он вполне может не справится с таким заданием. Потому что от 2 по математике его спасет только автоматическая отработка навыков, а если попадется задача, не такая как 50 шт, которые они порешали, он ее не решит. При этом что старший ребенок у меня олимпиадница по математике. Ну просто они разные))).
И кстати, к вопросу о том обращают ли родители внимание на учебу. У нас в 5 классе полкласса с репетитором по математике. Учитель в школе молодой, дз задаёт мало, контрольные придумывает сам. Класс утонул в двойках. Конечно есть дети с 5, но одаренные дети есть везде. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14384
В дневниках: 65790
Откуда: Nsk
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
white cat
Фея-крестная
![]()
На сайте с 27.04.09
Сообщения: 17975
В дневниках: 771
Откуда: Новосибирск, Золотая Нива
|
| Добавлено: Вт Мар 19, 2024 15:44 |
|
|
|
У нас сейчас 8 класс и занимаемся по математике с репетитором. У ребенка стали хоть базовые знания появляться. Замена учителей и постоянное их отсутствие привело к тому, что дети математику не знают и не понимают. Провал пошел в 5 классе и к 8 накопилось столько, что дети уже даже не пытаются разобраться и просто бездумно списывают с ГДЗ. При этом мысли, что ОГЭ уже на пятки наступает, у них нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Баяна
Профессор
![]()
На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4688
В дневниках: 22
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Вт Мар 19, 2024 17:22 |
|
|
| llazy писал(а): |
Вопрос в методологии, когда я выросла - то поняла что всю школу была ребенком ОВЗ, героически преодолевала не адаптированную под мои уровень функциональной зрелости программу, так вот английский у меня выше по оценкам чем математика и русский, потому что школа была с углубленным преподаванием, язык учили в малых группах и доступными методами.
|
И все равно. Есть два обязательных экзамена: русский и математика. Есть одни и те же дети (и те же школы), должен быть примерно одинаковый уровень учителей (не может же быть так, что во всех школах компетентные учителя рус-лит и некомпетентные по математике). И, по итогу, ОГЭ по математике не сдает каждый третий, а ОГЭ по русскому - только 4 на 100. Этот колоссальный разрыв мне не понятен. Тем более, задания в ОГЭ по русскому подразумевают отличное владение тем же функциональным чтением и вообще языком. Ведь также надо понять задание в тесте, прочитать тексты, выделяя те же обороты и основы предложений, выделить на скоростном бубнении диктора микротемы и главное в них, записать тезисно в изложении. Или развернуто выразить мысль в сочинении. Получается, что у детей развиты эти навыки, ведь они легко сдают русский язык. И эти же дети валят математику 
Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
| новый МаряК писал(а): | Баяна
Они не умственно отсталые, они мыслят по другому. Я смотрю на своего младшего, пятиклассника и думаю, что он вполне может не справится с таким заданием. Потому что от 2 по математике его спасет только автоматическая отработка навыков, а если попадется задача, не такая как 50 шт, которые они порешали, он ее не решит. При этом что старший ребенок у меня олимпиадница по математике. Ну просто они разные))).
. |
Люди всегда мыслят не монотипично. Мозг у нас богатый на варианты работы) Например, есть люди "образники" и люди "алгоритмики" (то, что в поп. психологии идет как право-левополушарные варианты мышления, а в поп. литературе - "гуманитарии" и "технари"), но так было всегда. И разные способы мышления не значит, что дети делятся на обучаемых и необучаемых математике) Советская школа вполне с этим справлялась на базовом уровне, который сегодня, похоже, недостижим._________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41640
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вт Мар 19, 2024 20:35 |
|
|
Баяна
| Цитата: | | Получается, что у детей развиты эти навыки, ведь они легко сдают русский язык. И эти же дети валят математику |
Тут подобная логика не работает. Нет объективных критериев оценки знаний, нет следования школьной программе. Возможно, что русскому действительно лучше учат, но не факт. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
olen
Модератор
![]()
На сайте с 15.07.07
Сообщения: 11186
В дневниках: 1164
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
llazy
Вирусу не по зубам 2021
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14384
В дневниках: 65790
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 10:03 |
|
|
Баяна
| Цитата: | | Есть два обязательных экзамена: русский и математика. Есть одни и те же дети (и те же школы), должен быть примерно одинаковый уровень учителей (не может же быть так, что во всех школах компетентные учителя рус-лит и некомпетентные по математике). |
мы все-таки русские люди, в русско-говорящей среде, во всем мире изучают языки методом погружения в среду, дети могут набраться, а математику учить надо, или чтобы как у Софьи Ковалевской, стены были обклеены страницами из учебников.
ЕГЭ как-то писали по русскому всей сибмамой пробник, на тройку пишет большинство, а посадите нас писать математику, тоже напишут только преподы, выживаемость знаний низкая._________________
ласковой душе – железное платье [БГ] |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41640
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 10:10 |
|
|
| olen писал(а): | Я не согласна с аргументом "сложность раздела геометрия".
. |
Если вы на мой комментарий отвечали, то я про сложность не писала. (поняла, вы про статью).Геометрия в огэ элементарная. Дети плохо ее знают. То есть этот раздел вызывает сложность, но не из-за сложных заданий, а из-за плохрй подготовленности детей. Причем они уже много лет хуже ее воспринимают, чем предыдущие поколения.
Последний раз редактировалось: sono io (Ср Мар 20, 2024 12:01), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Unbekannterin
Академик
![]()
На сайте с 15.03.09
Сообщения: 11968
В дневниках: 134
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 10:17 |
|
|
| olen писал(а): |
Некоторые одноклассницы и одноклассники сына просто из принципа не решали вообще вторую часть |
Мой сын такой. Он решил первую часть и первую задачу второй части. К этим заданиям и готовился. Я об этом узнала, когда он с экзамена вышел через 1,5 часа. Говорю - почему так быстро? Мне надо получить 4 (алгебра итоговая 4, геометрия - 4, ОГЭ - и все это среднее арифметическое). Смысла стараться не было, 5 не вышла бы в любом случае. Он и не упирался, т.к. была цель хороший аттестат.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
| sono io писал(а): | | olen писал(а): | Я не согласна с аргументом "сложность раздела геометрия".
. |
Если вы на мой комментарий отвечали, то я про сложность не писала. Геометрия в огэ элементарная. Дети плохо ее знают. Причем они уже много лет хуже ее воспринимают, чем предыдущие поколения. |
ох сколько я с этим намучалась. У него как будто ступор. И сама объясняла, и мама моя (она учитель математики), и в школе. Понимания нет полного. Что-то подучил, что-то просто запомнил алгоритм решения ..._________________
Делай что должен. И будь что будет.
Последний раз редактировалось: Unbekannterin (Ср Мар 20, 2024 10:25), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Баяна
Профессор
![]()
На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4688
В дневниках: 22
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 10:20 |
|
|
| llazy писал(а): | Баяна
мы все-таки русские люди, в русско-говорящей среде, во всем мире изучают языки методом погружения в среду, дети могут набраться, а математику учить надо, или чтобы как у Софьи Ковалевской, стены были обклеены страницами из учебников. |
Вы тестовую часть открывали у ОГЭ когда-нибудь?
Где в "среде" дети наберутся такого: "Замените словосочетание «солдатские могилы», построенное на основе согласования, синонимичным словосочетанием со связью управление. Напишите получившееся словосочетание." А "анализ средств выразительности"..достаточно почитать репетиторские группы, где репетиторы друг другу объясняют почему в тесте ОГЭ вот это надо называть метафорой, а вот это эпитетом..А вот это: жить-Родине служить. Почему жить подлежащее, а служить - сказуемое? Много лет хочу узнать ответ на этот вопрос, но ни один филолог (и ни один гугл) внятного объяснения не дают....А орфографические правила, состоящие из сплошных исключений, на происхождении которых в русском языке филологи пишут докторские?... И вот те самые дети, которые не способны посчитать периметр на картинке, спокойно ими оперируют?
Ну и опять же, если дети изучают язык методом погружения), то откуда такие проблемы с пониманием прочитанного - "читают жопой" (с) в математике. И их нет в ОГЭ по русскому, где даются тексты для анализа?_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
