Сибмама - о семье, беременности и детях

LinaV

Toshiba
я вот слушаю и ловлю себя на мысли, что могу заснуть, благо делами занимаюсь. Бесконечные диалоги, может глазами все же решиться?
Хотя я Тоннель глазами начала уже :eek:

_________________

Шагане

Скрытый текст:

Toshiba

LinaV
я себя чувствую тупой :haha:

или у меня другая книга :haha:

_________________
Платону 13 лет 11 месяцев 20 дней
Светлане 7 лет 1 месяц 26 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

Eugene 17

Toshiba
Сложная, да? Боюсь начинать.

_________________
*****

LinaV

nastyak

Celestina

Вообще не представляю, как можно обсуждать это произведение в отрыве от сегодняшних реалий в условиях жесткой цензуры. Очень, очень актуально, остро, лично меня больно ранит. И в настоящем присутствует абсолютно все, что есть в этом романе-притче про 1944 год. И крайняя, абсолютно бесчеловечная жестокость власти, и двуличные стукачи, прикрывающиеся "благими намерениями", и моральное насилие над инакомыслящими, их подавление и/или уничтожение, чтобы другим неповадно было, отсутствие свобод, отсутствие права выбора без личного ущерба за выбранную позицию.

Мне очень отозвалось, поставила 9.

_________________
"Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"

Марк Твен

Toshiba

домучила

ощущения разноплановые

с одной стороны я понимаю, что книга про психологию насилия и тоталитаризма. о том, что главное убить не человека, а личность и волю в нём. о том, что самое важное запугать и устранить не тех, кто разбрасывает листовки или бомбы, а тех кто ведёт на кухне разговоры. чтобы боялись все. чтобы страх был выше логики.

но видимо из-за того, что на сцене возвращения Дюреца домой я поняла, каким примерно будет финал (хотя фильм не смотрела, не в деталях, а в концепции), то у меня не было таких очень острых ощущений.

к сожалению, у меня было ощущение, что я читаю скучную, разговорную пьесу,
книга важная, серьезная, но в моей фантазии не ожила.

христианские мотивы тоже прозрачны: Иоанн Богослов - Пятая печать - Иисус.

извините, если кого-то обидела
книга прекрасная, но не моя( :give_heart:

_________________
Платону 13 лет 11 месяцев 20 дней
Светлане 7 лет 1 месяц 26 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

Grape

Прочитала меньшую половину, по-видимому, как раз с размышлениями о том, какую судьбу выбрать. Мне читалось легко, я люблю такие рассуждения, единственное, они иногда не помогают, когда речь заходит о реальности. Но честно взглянуть на себя - это тоже большое дело. Тут я, кстати, согласна с Дюрицей - вряд ли найдется вообще человек, который найдёт в себе душевные силы выбрать судьбу Дюдю. И с нетерпением жду, и одновременно боюсь продолжения, когда героям придётся выбирать по-настоящему......

_________________
IT-домохозяйка

Ник_Сон

Я тоже прочитала. Было очень тяжело читать. Поначалу множество диалогов ни пойми о чем. О грудинка говяжьей в том числе...
Соглашусь, что книга сильная. Отзыв Юли самый глубокий и полный. Но мне ближе отзыв Вики. Ощущения двоякие. Очень тяжёлое чтение. И не литературность тому виной. А атмосфера насилия. У меня от такого голова начинает болеть. Читать тяжело физически.

обычная мама

И я дослушала.
С моей точки зрения, очень сильная книга.
Мне она вообще-то сразу понравилась - я с удовольствием слушала эти разговоры в трактире, разговоры четырех приятелей, которые давно друг друга знают, и у каждого в этой компании свое привычное амплуа; мне такое по душе. Люблю, когда без суеты.
Если о сути...
Для меня это о том, что мы совсем себя не знаем.
Вот встретились пять человек (четверо приятелей и фотограф, которого нелегкая занесла в этот трактир). И была задана дилемма, кем бы они предпочли быть - бесправным, но зато безгрешным Дюдю, или живущим припеваючи мучителем Томацеусом Как-то-там.
И трое из них - столяр, трактирщик и продавец книг - честно признались (по крайней мере сами себе), что они обычные конформисты, каких в обществе большинство; фотограф заявил, что он бы выбрал Дюдю; и только часовщик Дюрица не выбрал ничего.
И как удивительно все получилось в жизни.
Фотограф, мнящий себя героем, оказался вообще не пойми кем - просто так, из пакости подвел ни в чем не повинных людей под верную погибель, да еще и какие аргументы благородные придумал...
А Дюдю как раз выбрали те трое.
По разным причинам. Столяр Ковач, думаю, был просто честным, порядочным и богобоязненным человеком (он все повторял "Господи"), и это так глубоко в нем сидело, что не дало ему сделать иной выбор. Трактирщик Бэла - другое дело. Он по натуре был боец, из тех, что умрут, но не "прогнутся". Книгоноша Кирай - тот слабее других, и таких жестких моральных принципов, как у Ковача, у него нет, но и он переступить через свои понятия о человеческом достоинстве не смог.
Самый сложный путь у Дюрицы... Ему пришлось сделать страшный выбор, так как от него зависели жизни десяти детей, и ему пришлось предать себя, чтобы не предать их. Дай бог, чтобы его это не сломало...
Еще очень интересными мне показались рассуждения тюремщиков. Хорошо показана суть репрессивного режима - полное подавление чувства собственного достоинства людей.
Но, как показала книга, люди лучше, чем о них принято думать.
Хочется верить писателю...
От меня 10.

_________________
Сын и дочь

tatyana_nvkz

"Пятая печать".
Читала глазами. Оценила на 10.
Напишу кратко свои ощущения, потом прочитаю отзывы.
Прекрасный роман не только о проблеме этического выбора (хотя, несомненно, и о выборе тоже), но и о том, насколько наши теоретические умозаключения могут расходиться с практическими действиями. И особенно в экстремальной ситуации.
К сожалению, никто не знает, как поведёт себя, когда вопрос станет реальностью.
Но это не значит, что об этом не нужно думать. Нужно.
Как минимум, для того, чтобы понимать, сможешь ли ты потом со всем этим жить.

Настя, ещё раз спасибо, что поделилась этой книгой. :hello:

Добавлено спустя 22 минуты 27 секунд:

обычная мама

Toshiba

обычная мама
Маша, спасибо тебе за отзыв
Мне даже грустно, что я не смогла так ярко увидеть героев :give_heart:

_________________
Платону 13 лет 11 месяцев 20 дней
Светлане 7 лет 1 месяц 26 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

обычная мама

Toshiba
Вика, :give_heart:

.

Редкое для меня дело - книга не отпускает...
Некоторые участники форума написали, что начало - разговоры - скучное. Но ведь эти разговоры (а также описание продолжения вечера после посиделок в трактире) были очень нужны, чтобы показать, насколько обычны эти люди, со своими ординарными суждениями и порой неблаговидными мыслями и поступками, как они все не похожи на героев.
Этот трактир вечером - уголок спокойной привычной мирной жизни, и не случись того фотографа - приятели и дальше могли бы так встречаться ежедневно, болтать о пустяках, ругаться невсерьез, переливать из пустого в порожнее... Но в Венгрии 1944 был такой режим, что каждый ходил по краю пропасти, и этот мирный уголок - иллюзия. Достаточно было просто косо посмотреть (именно это и произошло) на случайно подвернувшегося человека, чтобы оказаться в застенке...
И еще я фантазирую - а что дальше? Как это все переживут жены, например? (И жены ведь мужьям под стать.) Наверняка про поступок Дюрицы (что он ударил того несчастного и спасся) станет известно - такие вещи выплывают наружу. И что тогда? И осознает ли фотограф, что он наделал?..
Очень, очень жаль героев книги...

_________________
Сын и дочь

djv

обычная мама, я тоже думала об этой книге и о её персонажах.
Тут даже не самом фотографе дело. Если бы Дюрица не высказал ему недоверие, тот бы так себя не накрутил бы. И даже странно, что Дюрица такой осторожный, такой проницательный смог обвинить фотографа во лжи во всеуслышание. Промолчал бы и ничего не случилось бы.
А по поводу жён. Мне кажется их ждёт участь мужей. По крайней мере жену ресторатора точно. А если живы останутся, то дома их и имущество разграбят и сожгут. Это если они выжили после этой бомбёжки.
Но с другой стороны. Это всё-таки уже осень 44-го года. В конце октября началась Будапештская операция. Может эта бомбёжка как раз её начало. И потому нилашисты может и не тронут семьи, будут заняты спасением своих собственных шкур.

_________________
Юля.
Жить надо по-японски - не торописса, не волновасса ... и улыбасса