Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Добавлено: Чт Фев 23, 2012 15:02 Заголовок сообщения: та же ситуация...
мы пошли по пути наименьшего сопротивления: после развода я поменяла паспорт (хотя фамилию оставила бывшего мужа), регистрировать ребенка пришли в ЗАГС другого района города (я одновременно и прописку меняла), где спокойно за 40 минут прошли процедуру установления отцовства и регистрацию ребенка на фамилию отца (ты не в браке, более того, отец моего ребенка еще не разведен с первой женой).
В процессе подготовки этого события выяснила следующее:
- несмотря на рекомендации ЗАГСам по этому вопросу (Письмо МинЮста РФ 12.01.2011 № 16/227-ЮЛ), ЗАГС в праве не принимать их в расчет - так мне ответил консультатнт в Управлении по делам ЗАГС Новосибирской области. При этом она подтвердила маразм: что если бы я не развелась, согласно пункту 18, раздел III, этих рекомендаций, мы бы могли подать 3 заявления - от отца, от моего мужа и меня - и, возможно, ЗАГС бы зарегистрировал ребенка на отца, а не на мужа . Но это тоже отдано на усмотрение ЗАГСа. После этого ответа я сделала вывод, что в ЗАГСах НСО надежды отстоять честно мое дело без суда нет.
- да, безсуловно, закон вполне корректен (если еще учитывать вышеупомянутые Рекомендации), однако в ЗАГСе работают буквоеды, потерявшие здравомыслие, их выгода ясна: чтобы не иметь проблем, любые разберательства направлять в суд. При этом они действительно не парятся с запросами в другие ЗАГСы и паспортные столы (была ли я замужем и когда развелась) - наверно, потому, что на регистрацию ребенка им отводится определенное время, а время на запросы и проверки не отводится.
- при замене паспорта (я делала именно замену в связи с негодностью) Миграционная служба просила принести меня свидетельство о разводе (зачем-то), но т.к. я в итоге подавала заявление на смену паспорта в жилищной компании по месту прописки, и там его не спросили - обошлось без него. Осталось загадкой - зачем оно было нужно? неужели бы в чистом паспорте красовался штам о разводе???
Поэтому совет всем, кто в похожей ситуации: готовьтесь к ней заранее - хотя бы за месяц-два перед рождением ребенка, а лучше раньше. Самый простой способ - согласиться на замену паспорта при разводе (но понятно, что возвращать девичью фамилию не всегда хочется), либо потом его "потерять" (этот вариант может быть связан с подачей заявления в милицию, которая может возяться его искать, т.е. объявлять в розыск как при краже, при этом получение нового паспорта может затянуться на 2 месяца), поэтому проще устроить замену в связи с непригодностью - самое малое наложат штраф (кажется 500 р.) за халатное отношение к паспотру, однако паспорт сделают в 10 дней. Ну и надежнее регистрировать ребенка не в том же ЗАГСе, где разводились с мужем. При этом можно воспользоваться возможностью регистрации ребенка по месту рождения (если роддом в другом районе) или по месту проживания отца.
На сайте с 01.03.12 Сообщения: 421 Откуда: Золотодолинская
Добавлено: Чт Янв 03, 2013 18:46
У меня была подобная ситуация. Отличалась лишь тем, что мне нужно было поставить прочерк в графе "отец", но в ЗАГСе записали бывшего мужа.
Замена свидетельства о рождении через суд заняла 5 месяцев, поэтому советую всем заранее до родов "терять" либо делать непригодным паспорт, получать его без штампа о разводе и только после этого идти регистрировать ребёнка. Я почти уверена, что проверять, были ли вы раньше в браке, не будут (из-за очередей, недостатка времени) и, посмотрев чистый паспорт, запишут отца ребёнка с ваших слов или по вашему с биол.отцом совместному заявлению.
На сайте с 03.05.08 Сообщения: 5082 В дневниках: 2 Откуда: г.Барнаул
Добавлено: Вс Фев 17, 2013 21:16
Все эти насоветованные чудесные махинации с документами, конечно, замечательны.... но.. по работе часто сталкиваюсь с ситуациями, когда люди, по прошествии многих лет после чудо-махинаций получают мат. капиталы, ссуды от гос-ва, наследство, в конце концов.. и начинается сплошнейший кавардак с документами.. т.к. выплывает, что был зарегистрирован ребеночек, аока еще не был оформлен развод с предыдущим мужем.. что брак вообще не был расторгнут, а мама уже вступила в новый.. сложности с собиранием справочек на пенсию, с доказательством смены фамилий.. сложности у детей, когда они пытаются получить наследство, и вообще собственно, не в курсе, что там родители в свое время наделали со свидетельствами и паспортами. Проще всего - делать правильно и последовательно. И проще всего, чтобы не стало это неожиданностью - во время ожидания ребеночка проконсультируйтесь по всем интересующим вопросам, дабы не было мучительно больно.
Все эти насоветованные чудесные махинации с документами, конечно, замечательны....
Вы, наверное, невнимательно читали - никаких махинаций не предлагается, всё законно. И да - загс ПО ЗАКОНУ не должен интересоваться семейным положением родителей, если они пришли вдвоем и добровольно записывают ребенка своим. Мало того - в загсы уже пришли инструкции и рекомендации, как толковать закон. А они - кабы чё не вышло - делают как раньше.
Цитата:
по работе часто сталкиваюсь с ситуациями, когда люди, по прошествии многих лет после чудо-махинаций получают мат. капиталы, ссуды от гос-ва, наследство, в конце концов.. и начинается сплошнейший кавардак с документами..
К данной теме это не имеет ни какого отношения.
Цитата:
Проще всего - делать правильно и последовательно.
Правильно и последовательно - просто прийти в загс родителям и зарегистрировать своего ребенка. Ни чего при этом не доказывая. Загсы не дают делать правильно и последовательно.
Цитата:
И проще всего, чтобы не стало это неожиданностью - во время ожидания ребеночка проконсультируйтесь по всем интересующим вопросам, дабы не было мучительно больно.
Вот это правильно. Для того и тема здесь
Добавлено спустя 22 минуты 25 секунд:
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНЮСТ РОССИИ)
12.01.2011 № 16/227-ЮЛ
Рекомендации по государственной регистрации рождения
//
18. Если мать ребенка, состоящая в зарегистрированном браке, при государственной регистрации рождения заявляет, что её супруг не является отцом ребенка и просит указать в записи акта о рождении отцом иное лицо, её просьба может быть удовлетворена, в случае подачи родителями ребенка совместного заявления об установлении отцовства.
Кроме того, в этом случае необходимо письменное заявление супруга матери, в котором он подтверждает, что не является отцом ребенка, родившегося у его супруги. В случае отсутствия указанного заявления отцом ребенка указывается супруг матери ребенка.
Обратите внимание: речь даже не о бывшем супруге, а о, так сказать, "действующем"
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Ещё раз хочу напомнить: если запись об отцовстве уже есть, её действительно можно оспорить только в суде. Если записи ещё нет, вы вправе требовать, чтобы записали так, как есть на самом деле, а не так, как того захотелось загсу.
На сайте с 22.05.09 Сообщения: 23082 В дневниках: 812 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Фев 18, 2013 12:56
у моих знакомых 3 детей, причем первый записан на бывшего
вот уже много лет мама пытается выпросить отказ у бывшего, но тот ни как не шевелится
ей уже предложили подать на алименты, чтоб бывший задумался нужны ли ему такие траты на чужого ребенка
Вот ещё нашел: выписка из решения суда по иску одной мужественной мамаши, которая отстояла-таки своё законное право - записать отцом ребёнка отца ребёнка:
Цитата:
Т.к. бывший муж не является фактическим отцом ребенка, следовательно, п.2 ст.17 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния» и Статья 48 п.2 Семейного кодекса в данном случае неприменимы, а отцовство устанавливается на основании совместного заявления матери и отца (Статья 51 п.2 СК), и порядок государственной регистрации рождения определяется п.3 ст.17 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния».
Об чем, собственно, я давно и упорно талдычу.
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Halva
Да уж...
А вообще, вашей знакомой нужно не выпрашивать, а просто подать на бывшего в суд. Если и в суде он будет отказываться, назначать генетическую экспертизу. Все судебные издержки и саму экспертизу ему придется компенсировать после того, как суд он проиграет Ну или можно просто пригрозить ему всей этой перспективой.
На сайте с 13.01.12 Сообщения: 886 Откуда: Новосибирск НГПУ
Добавлено: Чт Май 02, 2013 15:39
да уж маразм так маразм...я тоже прошла через такую ситуацию после развода записали ребенка на бывшего мужа. Устанавливали потом через суд отцовство и записывали на второго супруга ребенка. Благо еще бывший муж адекватный был человек на встречу пошел...а так ситуация конечно с этим законом не веселая.
На сайте с 03.05.08 Сообщения: 5082 В дневниках: 2 Откуда: г.Барнаул
Добавлено: Сб Ноя 09, 2013 13:47
butime писал(а):
Татка мандаринка писал(а):
Все эти насоветованные чудесные махинации с документами, конечно, замечательны....
Вы, наверное, невнимательно читали - никаких махинаций не предлагается, всё законно. И да - загс ПО ЗАКОНУ не должен интересоваться семейным положением родителей, если они пришли вдвоем и добровольно записывают ребенка своим. Мало того - в загсы уже пришли инструкции и рекомендации, как толковать закон. А они - кабы чё не вышло - делают как раньше.
ЗАГС по закону как раз таки должен интересоваться семейным положением родителей. Ст. 17 ФЗ-143 еще никто не отменял, в ней указано, что сведения об отце вносятся на основании св-ва о браке.
Цитата:
Правильно и последовательно - просто прийти в загс родителям и зарегистрировать своего ребенка. Ни чего при этом не доказывая. Загсы не дают делать правильно и последовательно.
Правильно и последовательно - получить развод, вступить в брак и родить ребенка.
Цитата:
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНЮСТ РОССИИ)
12.01.2011 № 16/227-ЮЛ
Рекомендации по государственной регистрации рождения
//
18. Если мать ребенка, состоящая в зарегистрированном браке, при государственной регистрации рождения заявляет, что её супруг не является отцом ребенка и просит указать в записи акта о рождении отцом иное лицо, её просьба может быть удовлетворена, в случае подачи родителями ребенка совместного заявления об установлении отцовства.
Кроме того, в этом случае необходимо письменное заявление супруга матери, в котором он подтверждает, что не является отцом ребенка, родившегося у его супруги. В случае отсутствия указанного заявления отцом ребенка указывается супруг матери ребенка.
Обратите внимание: речь даже не о бывшем супруге, а о, так сказать, "действующем"
На сайте с 01.03.12 Сообщения: 421 Откуда: Золотодолинская
Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 14:30 Заголовок сообщения: Re: Записали детей на бывшего мужа!!!!
kira189 писал(а):
Записали детей на бывшего мужа!!!! Что делать? ИСК в суде оставили без продвижения? Как теперь записать детей на биологического отца????
Как я поняла - сначала подаёте иск на оспаривание отцовства для удаление записи об отце, затем подаёте иск на установление отцовства. Доказательством отцовства помимо генетической экспертизы могут быть любовные письма (переписка), совместные фотографии, друзья-свидетели. Составить иск может помочь только грамотный бракоразводный юрист.
Если нужно- могу выслать свой вариант иска на оспаривание отцовства. Но в моей ситуации у нас с бывшим мужем не было споров по этому поводу, он помогал удалить запись и предоставить все необходимые документы. А ваш как?
Татка мандаринка
Очень рад, что вы появились в теме Всегда хотелось услышать хоть один внятный аргумент в пользу той трактовки закона, которая принята в загсах.
Цитата:
Обратите внимание - это рекомендации.
Обратил. И? На ваш взгляд, эти всего-то рекомендации всего-то минюста противоречат закону? На мой взгляд, они просто поясняют смысл закона.
Цитата:
ЗАГС по закону как раз таки должен интересоваться семейным положением родителей. Ст. 17 ФЗ-143 еще никто не отменял, в ней указано, что сведения об отце вносятся на основании св-ва о браке.
Именно, что "Ст. 17 ФЗ-143 еще никто не отменял".
Ст. 17 ФЗ-143 писал(а):
3. В случае, если родители ребенка не состоят в браке между собой, сведения о матери в запись акта о рождении ребенка вносятся в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи.
Сведения об отце ребенка в данном случае вносятся:
на основании записи акта об установлении отцовства в случае, если отцовство устанавливается и регистрируется одновременно с государственной регистрацией рождения ребенка;
Пунк 1 и 2 рассматривают случаи, когда родители в браке либо были браке между собой. Если РОДИТЕЛИ в браке. Ещё раз: если папа и мама ребенка - в браке МЕЖДУ СОБОЙ. Если папа не в браке с мамой - то мамино семейное положение интересовать загс не должно. Они прямиком должны переходить к пункту 3.
Закон не выделяет отдельно ситуацию, когда родители не состоят в браке между собой, но при этом мать состоит в другом браке.
Цитата на бис:
Цитата:
Т.к. бывший муж не является фактическим отцом ребенка, следовательно, п.2 ст.17 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния» и Статья 48 п.2 Семейного кодекса в данном случае неприменимы, а отцовство устанавливается на основании совместного заявления матери и отца (Статья 51 п.2 СК), и порядок государственной регистрации рождения определяется п.3 ст.17 ФЗ РФ «Об актах гражданского состояния».
Обратите внимание - это решение суда. Вы можете возразить, что "всего лишь одного из судов"
Законы гражданского кодекса, в идеале, устроены так, чтобы люди решали свои конфликты по возможности без привлечения судов.
Ваше же трактовка - наоборот, порождает массу никому не нужных судебных разбирательств, в которых никто ни к кому ни каких претензий не имеет.Что мы имеем на практике. Загс якобы на основании закона вписывает бывшего мужа отцом, а отцу сообщает, что он теперь должен подать в суд на бывшего мужа для установления отцовства (ничего не напутал?)
В итоге мать, только что родившая ребенка, должна в лучшем случае сидеть дома и переживать за отца ребенка, который носится по судам и чего-то доказывает, вместо того, чтобы заняться чем-нибудь более полезным для семьи (а чаще они бегают вместе). А ещё - плотно общаться с бывшим мужем, упрашивая его помочь (ха-ха два раза - некоторые бывшие мужья как раз наоборот не упустят случая покуражиться). У неё на этой почве может, например, пропасть молоко (пример не с потолка), но кого это интересует, ведь мы тут закон блюдем. Бывший муж, который ни сном ни духом, должен переться в суд только для того, чтобы сообщить что никаких претензий не имеет (вдумайтесь - суды, в которых ни у кого ни к кому ни каких претензий!!!) А если он уже уехал в другой город? или страну? или помер, чего доброго? Есть и ещё масса бонусов - например, если у бывших супругов разные фамилии, бывшего мужа потащат в загс, чтобы он дал добро на то, какую фамилию присвоить чужому ребенку.
Так в чем же смысл??? Пока я в загсе слышал приблизительно такое: "да, закон какой-то странный и в вашей ситуации действительно всё до ужаса нелепо, но закон есть закон, наше дело не обсуждать его, а выполнять, обращайтесь в суд, ляляля". И самим им как-то не приходит в голову, что с законом-то как раз всё в порядке, а нелепость совсем не в нём.
В чем смысл презумпции отцовства? НА САМОМ ДЕЛЕ, а не в трактовке загса? Матери в не самый простой для неё момент не нужно ничего доказывать, собирать документы и бегать за бывшим мужем или судиться с ним. Она имеет право просто записать его отцом, никого ни о чем не спрашивая. Это её право. Но не обязанность, как почему-то думают в загсах. Если она так и сделает (сама, без нажима загса) - в подавляющем числе случаев он и на самом деле отец. Итак, закон (настоящий, а не тот, что в воображении загсовских толкователей) позволяет избежать конфликтов и лишних обращений в суд.
Уважаемая Татка мандаринка! Мне очень хочется услышать хотя бы один внятный и обоснованный ответ, в чем смысл презумпции отцовства по вашей версии. Чьи права она защищает? Какие конфликты разрешает и каких исков в суд помогает избежать? Задайте этот вопрос хотя бы самой себе.
У нас четыре фигуранта: бывший муж, отец ребенка, мать ребенка и сам ребенок. Итак, в чьих интересах создана презумпция отцовства по вашей версии?
На сайте с 03.05.08 Сообщения: 5082 В дневниках: 2 Откуда: г.Барнаул
Добавлено: Чт Ноя 28, 2013 15:07
butime писал(а):
Уважаемая Татка мандаринка! Мне очень хочется услышать хотя бы один внятный и обоснованный ответ, в чем смысл презумпции отцовства по вашей версии. Чьи права она защищает? Какие конфликты разрешает и каких исков в суд помогает избежать? Задайте этот вопрос хотя бы самой себе.
У нас четыре фигуранта: бывший муж, отец ребенка, мать ребенка и сам ребенок. Итак, в чьих интересах создана презумпция отцовства по вашей версии?
Смысл презумпции отцовства (давайте все-таки не по моей версии, я в-общем то не законодательный орган) в том, чтобы защитить интересы ребенка, в случае если отец ребенка разводится с матерью и не желает выполнять обязанности по воспитанию и содержанию ребенка. То, что в законе не урегулирован конкретно этот случай (БМ, отец и мать ребенка, ребенок) - "черная дыра" законодательства, при чем непосредственно в 143 фз их масса. Законодатель предположил, что дети рождаются только в браке (опять же зачем тогда институт установления отцовства?). Я веду эту всю полемику к тому, что дело в несовершенстве законодательства, а не в принципиальности сотрудников ЗАГС. Им вообще глубоко, как говорится, фиолетово, кто там папа, и кто мама. Кстати, помимо рекомендаций минюста есть рекомендации управления ЗАГС субъектов и они часто разнятся, ЗАГСы руководствуются чаще рекомендациями последних.
К судебным решениям я бы все-таки не советовала обращаться, могу привести массу примеров когда решения суда, мягко говоря, вообще не соответствуют законодательству.
Тата, вот и вы гнете то же самое - в законе черная дыра, а мы просто делаем по закону. Нет никакой черной дыры конкретно в этом случае! Нет! Закон сформулирован конкретно и корректно. Не вполне внятно - это да - но двоякой трактовки он просто не допускает.
Вам нужно плясать от того, находятся родители в браке между собой или нет. А не от то, была ли мать в браке с кем-то ещё. В законе не написано: "если мать в браке либо была в браке с кем-либо, то этот кто-либо считается отцом." В законе написано прямо противоположное: если родители ребенка не состоят в браке, то ребенок регистрируется по совместному заявлению. Всё. Точка. Нет в этом пункте никаких отсылок к предыдущему пункту, не нужно ничего проверять и выяснять. И рекомендации минюста недвусмысленно именно так это и трактуют. А вот вашей трактовки - нет ни одном официальном документе. Это чисто домыслы.
Цитата:
Смысл презумпции отцовства (давайте все-таки не по моей версии, я в-общем то не законодательный орган) в том, чтобы защитить интересы ребенка, в случае если отец ребенка разводится с матерью и не желает выполнять обязанности по воспитанию и содержанию ребенка.
Такой смысл можно с натяжкой разглядеть в том и только в том случае, когда мать остается с ребенком одна. Если же у ребёнка есть отец, который от него вовсе не отказывается и который вместе с матерю пришел его регистрировать - ваша трактовка прямо противоречит интересам ребенка. Вы записываете отцом человека, который в подавляющем большинстве случаев отцом не является. Который не хочет, и, замечу, не будет воспитывать и содержать чужого ребенка (потому что на раз докажет, если понадобится, что этот ребенок чужой). Причем, записываете вопреки воли матери. И не записываете отцом человека, который как раз готов содержать и воспитывать ребенка, просто потому, что это его ребенок.
Абстрагируемся от законодательства. Вот житейская ситуация: женщина развелась с мужем, живет с другим мужчиной, через какое-то время у них рождается ребенок. С какой вероятностью это - ребенок бывшего мужа? Статистику я не вел, но здравый смысл подсказывает мне, что эта вероятность стремится к нулю. К НУЛЮ!!! И только в тех редких случаях, когда это не так, начинает действовать презумпция отцовства.
Давайте ещё раз: презумпция отцовства - это право матери записать бывшего мужа отцом своего ребенка. Право, НО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ.
Давайте предположим гипотетическую ситуацию: пришла пара и пишет совместное заявление. Вы замечаете, что в паспорте у мамы бывший муж и 300 дней не прошло. Ваши действия? Хотите, я расскажу, как это бывает: мать, для которой в большинстве случаев это сюрприз, под руководством опытного работника загса и от неожиданности составляет заявление о регистрации от своего имени и всё идет по пункту 2. Ага. Пара очухалась, подает в суд на загс - и, естественно, проигрывает, потому что есть заявление матери, а регистрацию, раз она уже есть и совершена по заявлению матери, действительно, можно оспорить только судом.
Теперь предположим, что пара пришла подготовленной и на уговоры опытного работника загса не повелась. Они составляют-таки СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. Они упорно делают по третьему пункту. На каком основании вы им откажете в регистрации ребенка? Напомню, что отказ должен быть письменным. И какими вы видите перспективы иска к загсу в этом случае?
На сайте с 03.05.08 Сообщения: 5082 В дневниках: 2 Откуда: г.Барнаул
Добавлено: Пт Ноя 29, 2013 13:08
butime
Цитата:
Вот житейская ситуация: женщина развелась с мужем, живет с другим мужчиной, через какое-то время у них рождается ребенок. С какой вероятностью это - ребенок бывшего мужа? Статистику я не вел, но здравый смысл подсказывает мне, что эта вероятность стремится к нулю. К НУЛЮ!!! И только в тех редких случаях, когда это не так, начинает действовать презумпция отцовства.
В таких ситуациях, в 60% случаев, мама сама не знает чей это ребенок скажу я Вам
Цитата:
Давайте предположим гипотетическую ситуацию: пришла пара и пишет совместное заявление. Вы замечаете, что в паспорте у мамы бывший муж и 300 дней не прошло. Ваши действия? Хотите, я расскажу, как это бывает: мать, для которой в большинстве случаев это сюрприз, под руководством опытного работника загса и от неожиданности составляет заявление о регистрации от своего имени и всё идет по пункту 2.
Если мы рассматриваем конкретно мои действия - отправляю энту пару к заведующему ЗАГС, он им пишет отказ, разъясняет закон или что там с ними делает... Я же Вам объясняю, пока у нас не будет ясной трактовки законодательства на всех уровнях власти - так и будет. Да, я шла навстречу таким парам, делали установление.
Скрытый текст:
После проверки получила выговор и лишение премии. Лично мне, как простому специалисту это не надо совершенно. Бороться с системой одному человеку представляется невозможным.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
. Но это тоже отдано на усмотрение ЗАГСа. После этого ответа я сделала вывод, что в ЗАГСах НСО надежды отстоять честно мое дело без суда нет.
после развода записали ребенка на бывшего мужа. Устанавливали потом через суд отцовство и записывали на второго супруга ребенка. Благо еще бывший муж адекватный был человек на встречу пошел...а так ситуация конечно с этим законом не веселая.
