| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Яков Яковлев
Консультант
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
|
  Добавлено: Пт Фев 03, 2006 1:21 |
|
|
| Кукуруза писал(а): | А у нас перегиб желчного пузыря и желтуха была после рождения. Лечили в больнице, там же и перегиб обнаружили, но врачи ничего не сказали. Причину желтухи тоже не сказали.
Кто-нибудь может что-нибудь сказать по поводу перигиба желчного пузыря и желтухи? |
Перегиб и желтуха друг с другом не связаны.
С перегибом ничего делать не нужно. Тем более в таком возрасте. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Happy
Подготовишка
![]()
На сайте с 05.07.05
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 0:28 |
|
|
ув. Яков, но Вы ведь не будете отрицать, что перед тем, как назначить такой довольно серьезный препарат как фенобарбитал очень желательно сдать анализ крови на биллирубин?  Просто у нас был случай: участковая пришла - показалось ей, что ляля желтая - она бац, рецепт на фено-л, а я сдала (в смысле ребенок сдал  ) кровь - результат норма. Она приходит, ребенок желтый... фенобарбитал ... и так еще 2 раза. На мой вопрос "А может всетаки кровь сдать?" последовал ответ: "Попейте, вам что, жалко?". Пнред этим всем ребенку 3-х недельному было назначено по 3! пакетика смекты в день. РЕЗЮМЕ :СНАЧАЛО СДАТЬ КРОВЬ, А ПОТОМ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ О ПРИЕМЕ ПРЕПАРАТОВ, ОСОБ-НО ТАКИХ КАК ФЕНОБАРБИТАЛ. Если ошибаюсь, Яков, поправьте! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Женни
Маньядератор
![]()
На сайте с 10.12.04
Сообщения: 23690
В дневниках: 14142
Откуда: Н.Е.
|
| Добавлено: Вт Фев 14, 2006 17:42 |
|
|
| Юлья 01/02/2006 писал(а): | | как бороться с желтушкой. Держится уже 2 недели. |
| Татьяна М. писал(а): | А врачи-то что говорят? Уровень биллирубина?
Нас в больнице лечили вливаниями глюкозы через катетер. |
| Настя78 писал(а): | | Нам врач сказала, что надо побольше поить водой, выкладывать у окна на солнышко и все пройдет само. У нас желтушку так лечили, пару дней держалась |
| Яков Яковлев писал(а): |
Возраст ребенка.
Чем кормится, если ранний возраст.
Какие цифры билирубина и его фракций?
Уровень АСТ и АЛТ? |
| Котенок писал(а): | у нас прошла где-то к 2,5-3 месяцам.
в 3 недели нас уложили в больницу: отменили ГВ на 5 дней, делали капельницу с глюкозой... биллирубин упал с 230 до 160 - с чем нас и выписали... сказали поить побольше и все...
после больницы деть стал визуально побелее...
где-то через месяц после этого, мы ездили на консультацию к врачу-гепатологу (это как раз тот, кто специализируется на печени...)
она сказала, что сейчас это часто бывает... скорее всего помогло временное отлучение от груди.... а от капельницы никакого толку (зачем спрашивается мучали ребенка... всю голову искололи  ) и что делать ничего не надо - пройдет само... так и напиала "физиологическая желтуха, не требующая лечения"
правда написала мед.отвод от прививки от гепатита до полугода...
короче я ничего не делала, желтушка постепенно прошла сама. Когда отмечали 3 мес. ребенок уже был беленький  |
_________________
Индивидуальные консультации по маркетингу и продвижению. Запись по кнопке WWW |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
San24
застенчивый папа
![]()
На сайте с 25.02.06
Сообщения: 52
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Чт Мар 23, 2006 14:24 |
|
|
Здравствуйте!
Сдали позавчера анализ на билирубин, результат 144, доча на вид особо не скажешь, что желтая только уголки глаз.
Педиатор хочет положить в стационар, стоит ли это делать, очень не хочется ставить капельницы, тем более что у малышки немного повышено ВЧ давление.
Билли рубин падает сам. На 5 день был 280, на 10 день - 190, теперь 144. Лекарств не каких не пили. Неделю назад нам прописали эсенциале, но не хотелось пичкать ребенка лекарством и мы несколько дней пьем гомеопатию.
Были у хорошего детского врача, она нащупала, что увеличена печень. Нам стали делать массаж по огулову, который якобы через точки и сам животек влияет на печень. Еще у нас какая-то аллергия вылезла на счечках, как сказала врач из-за проблем с печенью и кишечником.
Стоит ли с таким показателем ложиться в больницу?
Генетические анализы брали в роддоме все в норме. Специально звонили в генетический центр спрашивали про ТТГ, Т3, Т4. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Яков Яковлев
Консультант
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
|
| Добавлено: Чт Мар 23, 2006 23:56 |
|
|
| San24 писал(а): | | Сдали позавчера анализ на билирубин, результат 144, доча на вид особо не скажешь, что желтая только уголки глаз. |
При таком уровне билирубина желтыми будут и слизистые, и кожа.
| San24 писал(а): | | Педиатор хочет положить в стационар, стоит ли это делать, очень не хочется ставить капельницы, тем более что у малышки немного повышено ВЧ давление. |
Ну для начала нужно знать не только уровень билирубина, но и его состав (сколько прямого и непрямого). Нужны данные общего анализа крови (развернутого). Вообще особо капельницами тут лечить нечего.
| San24 писал(а): | | Билли рубин падает сам. На 5 день был 280, на 10 день - 190, теперь 144. Лекарств не каких не пили. Неделю назад нам прописали эсенциале, но не хотелось пичкать ребенка лекарством и мы несколько дней пьем гомеопатию. |
Нравятся мне родители, которые БОЯТСЯ давать лекарства, но НЕ боятся давать вещества с недоказанной эффективностью, неизвестным количеством и неизвестным действием на ребенка. Да и никто не знает, попав в ребенка оно выводится или остается в нем на долго, на сколько отрицательно оно влияет на почки, печень и пр. у ребкнка...... Но это, конечно, дело родителей.
| San24 писал(а): | | Были у хорошего детского врача, она нащупала, что увеличена печень. |
Молодец доктор....только....печень увеличена в норме у детей до 2 лет.
| San24 писал(а): | | Нам стали делать массаж по огулову, который якобы через точки и сам животек влияет на печень. Еще у нас какая-то аллергия вылезла на счечках, как сказала врач из-за проблем с печенью и кишечником. |
Если это тот же врач, который нащупал увеличенную печень - скорее бегите от него. Бредовые идеи и шаманство никому еще не помогло. Тем более такому маленькому ребенку....
| San24 писал(а): | | Стоит ли с таким показателем ложиться в больницу? |
Найдите нормальное отделение, где занимаются такими проблемами. Ложиться в больницу не всегда нужно. Например, у себя в отделении я детей с такими проблемами стараюсь держать только на дневном стационаре - пришли утром, всё сделали и домой. В принципе, чтобы определиться с ситуацией достаточно 1-2 дней. А лечение чаще всего проводится дома. В больницу только на контроль приходят.
| San24 писал(а): | | Генетические анализы брали в роддоме все в норме. Специально звонили в генетический центр спрашивали про ТТГ, Т3, Т4. |
На счет этих анализов - Вы на 100% уверены, что их забирали и делали? Ведь анализ ТТГ, Т3 и Т4 в Вашей конкретно ситуации важно знать. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
San24
застенчивый папа
![]()
На сайте с 25.02.06
Сообщения: 52
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Сб Мар 25, 2006 11:15 |
|
|
Спасибо за подробный ответ.
Что кожа желтенькая видно только при определенном освещение. Белки глаз то же не сильно, да и она у нас смугленькая.
Состав билирубина 22.03.06 общ 144, прям. 26,4, непр 118.1, дальше не совсем понятно АЛТ 1,4, тим пр 0,68. Из напраления на госпитализацию.
К сожалению данные остальных анализов в поликлиники, но в роддоме говорили, что остальные анализы нормальные. По поводу ТТГ и т.п. у нас в роддоме и помоему не только в нашем обязательно берут анализы на гормоны и отправляют в генетический центр, если что-то не так, то через месяц должны позвонить. Мы сами позвонили в месяц и неделю, там нашли наши результаты и сказали, что все в норме.
По поводу гомеопатии. Есть хороший врач гомеопат у которого лечилась, чтобы забеременеть моя жена. Обычные врачи её говорили, что она так не сможет забеременеть пичкали её гормональными лекарствами, но у нее только от этого киста где-то по женски образовалась. Она обратилась к гомеопату и после года лечения забеременела (говорят что гомеопатия действует. но долго), поэтому гомеопатии мы доверяем тем более что там все на травах и вроде навредить не должно.
Но сейчас т.к. ждать нельзя т.к. билирубин токсичен, мы перешли все-таки на обычные лекарства.
По поводу увеличеной печенги и массажа, ну тут я не знаю что сказать  , этого врача сильно хвалили (причем и здесь в красноярской ветке форума), заслуженый врач России, бывшая заведущая то ли детской поликлиникой, то ли отделением.
В общем отправились мы в дневной стационар при одной из детских поликлиник, заведующий сказал, что капельницы делать не будем. Фототерапия и лекарства (Лив-52, Смекта и ЛЮМИНА), по поводу последнего после прочтения инструкции о побочных действиях, отпало всякое желание его давать (снижение интелекта, нарушение памяти и т.п  ). Поговорили с 3-мя педиаторами, все сказали, что при кратком курсе лечения и небольших дозах (нам выписали 3 раза в день по пакетику) он не опасен и очень хорошо выводит билирубин, который опаснее.
Еще по поводу ТТГ, Т3 и Т4, врач сказал, что внешних признаков, что с ними что-то не в порядке нет (большой язык и т.п) так что перездавать нет необходимости, а так же что нет никаких признаков гепатита.
Еще не много не в тему. Он обнаружил, что у нас проблемы с ушками. При надавливание и отпускании доча начинает сильно плакать видно, что ей больно, сказал делать турунбочки с борной кислотой 3%.
Очень бы хотелось услышать ваше мнение по этим вопросам, т.к. хочеться вылечить, но не залечить. Прочитал на этом сайте http://www.vodn.org/jud.htm, что в большенстве мировых клиник отказались от лечения желтушки лекарствами, а только лампами. Туже информацию я прочитал по ссылке на
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/114/1/297
там очень большой материал по желтушке на английском для врачей, после прочтения половины устал и просто просмотрел вторую часть, везде упомянается только фототерапия и в экстренном случае переливание крови. Правда там пишется только о новорожденных до 7 дней, что они делают с месячными там не нашел. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Яков Яковлев
Консультант
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
|
| Добавлено: Вс Мар 26, 2006 14:54 |
|
|
| San24 писал(а): | | Что кожа желтенькая видно только при определенном освещение. Белки глаз то же не сильно, да и она у нас смугленькая. |
Кожу ВСЕГДА смотрят ТОЛЬКО при дневном свете.
| San24 писал(а): | | Состав билирубина 22.03.06 общ 144, прям. 26,4, непр 118.1, дальше не совсем понятно АЛТ 1,4, тим пр 0,68. Из напраления на госпитализацию. |
Ну с таким уровнем и составом билирубина мы не капаем. Лечить лечим, но другими способами. Само собой, если у ребенка нет гемолитической анемии.
| San24 писал(а): | | К сожалению данные остальных анализов в поликлиники, но в роддоме говорили, что остальные анализы нормальные. По поводу ТТГ и т.п. у нас в роддоме и помоему не только в нашем обязательно берут анализы на гормоны и отправляют в генетический центр, если что-то не так, то через месяц должны позвонить. Мы сами позвонили в месяц и неделю, там нашли наши результаты и сказали, что все в норме. |
Ну если точно нашли ваши результаты, то другое дело. Просто у нас была ситуация, когда сообщили о гипотиреозе только через 6 месяцев.
| San24 писал(а): | | По поводу гомеопатии. Есть хороший врач гомеопат у которого лечилась, чтобы забеременеть моя жена. Обычные врачи её говорили, что она так не сможет забеременеть пичкали её гормональными лекарствами, но у нее только от этого киста где-то по женски образовалась. Она обратилась к гомеопату и после года лечения забеременела (говорят что гомеопатия действует. но долго), поэтому гомеопатии мы доверяем тем более что там все на травах и вроде навредить не должно. |
Спорить не буду. Каждый решает сам. Просто я не видел ни одного ребенка, которого бы вылечили гомеопаты или травники. 
| San24 писал(а): | | По поводу увеличеной печенги и массажа, ну тут я не знаю что сказать , этого врача сильно хвалили (причем и здесь в красноярской ветке форума), заслуженый врач России, бывшая заведущая то ли детской поликлиникой, то ли отделением. |
Тоже не спорю. Каждый зарабатывает как может Тем более, есть спрос - есть предложение.
| San24 писал(а): | | В общем отправились мы в дневной стационар при одной из детских поликлиник, заведующий сказал, что капельницы делать не будем. Фототерапия и лекарства (Лив-52, Смекта и ЛЮМИНА), |
Ну вот, видете, капать точно не нужно. Да и лежать в больнице не нужно
| San24 писал(а): | | по поводу последнего после прочтения инструкции о побочных действиях, отпало всякое желание его давать (снижение интелекта, нарушение памяти и т.п ). Поговорили с 3-мя педиаторами, все сказали, что при кратком курсе лечения и небольших дозах (нам выписали 3 раза в день по пакетику) он не опасен и очень хорошо выводит билирубин, который опаснее. |
Абсолютно согласен с докторами. Только в данном контексте фенобарбитал (люминал) не выводит билирубин, а он стимулирует работу ферментов печени, которые отвечают за "переработку" билирубина в крови.
По повод опасности. Почитайте опасности от приема аналгина и парацетамола. Вот цитаты из справочника:
"Побочное действие анальгина
Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, отек Квинке; редко - анафилактический шок.
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, боли в эпигастральной области.
Со стороны ЦНС: головная боль, шум в ушах и ослабление слуха, нарушение зрения, головокружение, быстрая утомляемость.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: приступы стенокардии, нарушение сердечного ритма.
Со стороны системы кроветворения: при длительном применении - тромбоцитопения, лейкопения, агранулоцитоз, гипопротромбинемия.
Прочие: нарушение функции почек, бронхоспазм, повышение температуры тела
Побочное действие парацетамола
Агранулоцитоз, тромбоцитопения, анемия, почечная колика, асептическая пиурия, интерстициальный гломерулонефрит, аллергические реакции в виде кожных высыпаний."
| San24 писал(а): | | Еще по поводу ТТГ, Т3 и Т4, врач сказал, что внешних признаков, что с ними что-то не в порядке нет (большой язык и т.п) так что перездавать нет необходимости, а так же что нет никаких признаков гепатита. |
Мне трудно судить без осмотра ребенка, но обычно в ситуации с затянувшейся желтухой анализ крови на ТТГ, Т3 и Т4 входитт в алгоритм, поскольку достаточно часто в таких сиутациях гипотиреоз может быть нетяжелым и не давать ярких проявлений. Но само собой всё решается на месте.
| San24 писал(а): | | Еще не много не в тему. Он обнаружил, что у нас проблемы с ушками. При надавливание и отпускании доча начинает сильно плакать видно, что ей больно, сказал делать турунбочки с борной кислотой 3%. |
Покажите ЛОРу. В уши такие капельки капать вполне можно.
| San24 писал(а): | Очень бы хотелось услышать ваше мнение по этим вопросам, т.к. хочеться вылечить, но не залечить. Прочитал на этом сайте http://www.vodn.org/jud.htm, что в большенстве мировых клиник отказались от лечения желтушки лекарствами, а только лампами. Туже информацию я прочитал по ссылке на
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/114/1/297
там очень большой материал по желтушке на английском для врачей, после прочтения половины устал и просто просмотрел вторую часть, везде упомянается только фототерапия и в экстренном случае переливание крови. Правда там пишется только о новорожденных до 7 дней, что они делают с месячными там не нашел. |
Желтуха в период новорожденности и в возрасте от месяца и старше - разные ситуации. Они и ведутся по-разному. Могу написать, как мы работаем. Мы в отделении работаем только с детьми старше 1 месяца. Обычно с затянувшейся желтухой у нас дети поступают в возрасте 1-2-3 месяцев. С учетом того, что в отделении работает проф., д. м. н., которая занимается конкретно всеми проблемами с печенью (у неё обе диссертации по печеночным проблемам), у нас в общем-то отлажен алгоритм диагностики и лечения данных ситуаций. Поэтому я Вам всё писал именно с учетом этого. Стандартно у нас забираются анализы - общий анализ крови развернутый, биохимия крови (белок, АЛТ, АСТ, билирубин, протромбин), обязательно кровь на гормоны щитовидной железы, копрограмма, обязательно УЗИ печени, почек, селезенки. Если есть повод, то забираем на инфекции кровь у матери. Всё. В зависимости от результатов - лечение. Если нет никакой болезни, а желтуха связана с грудным вскармливанием, то лечим только при высоких цифрах билирубина (более 100). Лечение простое - фенобарбитал (дозы не пишу). Всего 5 дней. Если цифры низкие - вообще ничего не делаем. По показаниям иногда даем витамин Д3 в лечебной дозе..... И, как правило, всё...больше ничем не лечим.
Фототерапию использовали пару раз, когда у ребенка уровень билирубина был за 250. А так обычно светят в отделениях, где работают с новорожденными. Переливания крови - это тоже обычно касается новорожденных.
Если же подозреваем какие-то заболевания по анализам, жалобам и/или проявлениям, то там совсем другая история.... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tatyanka
Ясельки
![]()
На сайте с 05.07.06
Сообщения: 7
Откуда: Якутия
|
| Добавлено: Чт Июл 06, 2006 9:40 |
|
|
|
Нам уже 2-ой месяц, но желтушка не проходит Биллирубин -120. Врач назначил аллохол, смекту и сульфат магния. Прочитав анотацию к сульфату, у меня возникло сомнение, по поводу его применения(про желтушку там ни слова, зато влияет на ЦНС и т.п.). Давать или нет, даже не знаю. Мож кто подскажет. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
San24
застенчивый папа
![]()
На сайте с 25.02.06
Сообщения: 52
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Чт Июл 06, 2006 10:26 |
|
|
|
Мы лечились тем, что я писал выше. Пили люминал неделю или 1,5 , а так же Лив-52 и смекту. Примерно через две недели сдали анализ на биллирубин - 33. Больше не поднимался, сдавали на всякий случай в 3 месяца (т.е. еще через месяц после лечения биллирубин 20. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Яков Яковлев
Консультант
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
|
| Добавлено: Чт Июл 06, 2006 15:28 |
|
|
| Tatyanka писал(а): | | Нам уже 2-ой месяц, но желтушка не проходит Биллирубин -120. Врач назначил аллохол, смекту и сульфат магния. Прочитав анотацию к сульфату, у меня возникло сомнение, по поводу его применения(про желтушку там ни слова, зато влияет на ЦНС и т.п.). Давать или нет, даже не знаю. Мож кто подскажет. |
Эти препараты не вляют на уровень билирубина. Кроме уровня билирубина нужно знать его состав - сколько прямого, сколько непрямого. Это важно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tatyanka
Ясельки
![]()
На сайте с 05.07.06
Сообщения: 7
Откуда: Якутия
|
| Добавлено: Чт Июл 06, 2006 16:41 |
|
|
| Яков Яковлев писал(а): | | Tatyanka писал(а): | | Нам уже 2-ой месяц, но желтушка не проходит Биллирубин -120. Врач назначил аллохол, смекту и сульфат магния. Прочитав анотацию к сульфату, у меня возникло сомнение, по поводу его применения(про желтушку там ни слова, зато влияет на ЦНС и т.п.). Давать или нет, даже не знаю. Мож кто подскажет. |
Эти препараты не вляют на уровень билирубина. Кроме уровня билирубина нужно знать его состав - сколько прямого, сколько непрямого. Это важно. |
Значит лучше не давать сульфат магния?Состав биллирубина я не знаю, попрошу мужа чтоб он у врача уточнил.Кроме вышеперечисленных препаратов нам еще назначили линекс, глицин,настойку с цетралью и кукурузные рыльца. получается, что после каждого кормления мы что-то да пьем из лекарств.Так не хочется загружать детский желудок  _________________ ![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Яков Яковлев
Консультант
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
|
| Добавлено: Чт Июл 06, 2006 23:16 |
|
|
| Tatyanka писал(а): | | Значит лучше не давать сульфат магния?Состав биллирубина я не знаю, попрошу мужа чтоб он у врача уточнил.Кроме вышеперечисленных препаратов нам еще назначили линекс, глицин,настойку с цетралью и кукурузные рыльца. получается, что после каждого кормления мы что-то да пьем из лекарств.Так не хочется загружать детский желудок |
К тем препаратам эти можно также прибавить - для желтухи ни один никак. Проконсультируйтесь у врача, который работает с такими проблемами. Только нужны будут всё-равно результаты биохимии. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
MARUS*KA
Профессор
![]()
На сайте с 01.07.06
Сообщения: 3348
В дневниках: 2176
Откуда: академгородок Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Июл 07, 2006 9:46 |
|
|
|
Яков Яковлев вы говорите,что при желтушке смекта особой роли не играет.У нас была до 3-х месяцев,прописывали смекту, никаких анализов не назначали только плановые кровь,моча в 3 месяца.Зачем же тогда ее всем назначают |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tatyanka
Ясельки
![]()
На сайте с 05.07.06
Сообщения: 7
Откуда: Якутия
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Яков Яковлев
Консультант
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
|
| Добавлено: Пт Июл 07, 2006 14:36 |
|
|
| MARUS*KA писал(а): | | Яков Яковлев вы говорите,что при желтушке смекта особой роли не играет.У нас была до 3-х месяцев,прописывали смекту, никаких анализов не назначали только плановые кровь,моча в 3 месяца.Зачем же тогда ее всем назначают |
Не знаю |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
