| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
nalegke
Модная мамочка
![]()
На сайте с 21.04.04
Сообщения: 8904
В дневниках: 10873
Откуда: Estonia
|
  Добавлено: Вс Сен 04, 2005 21:53 Заголовок сообщения: Токсичная посуда. |
|
|
Из чего состоит посуда, из которой едят наши дети??? Нашла жуткие статьи про посуду из меламина. Есть мнение, что некоторые пластмассовые тарелки могут быть токсичны и что-то там выделять в пищу, когда кладешь в них горячее. Особенно это относится к посуде, которую нельзя ставить в микроволновку.
Меламин: ваша смерть в тарелке супа
Товары из меламина не благонадежны
Что-то как-то грустно стало... мы едим либо из стеклянной посуды, либо у нас есть пластмассовые тарелки, но они вроде из термопластика. А из чего едят ваши детки? И что вы думаете по этому поводу??? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Наташка
Вино из одуванчиков
![]()
На сайте с 28.05.04
Сообщения: 43249
В дневниках: 58797
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 6:43 |
|
|
Мы, когда детскую карточку отоваривали, купили 2 тарелки детские (ну нечего больше было взять)
Сегодня как раз достала их - одна из меламина  , вторая - непонятно. Интересно, играть ими можно?  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ксюша
Академик
![]()
На сайте с 01.06.03
Сообщения: 38127
В дневниках: 1065
Откуда: пл.Ленина
Карта № 080180
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
tatta
Профессор
![]()
На сайте с 29.04.05
Сообщения: 8644
В дневниках: 94
Откуда: Новосибирск
Карта № 004010
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:32 |
|
|
У нас, вроде, посуды такой дома нет.
Зато свекровь где-то услышала, что посуда тефаль вредная  Кто что знает по этому поводу? А то я ребенку овощи для пюрешек в тафалевской кастрюльке варю... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ксюша
Академик
![]()
На сайте с 01.06.03
Сообщения: 38127
В дневниках: 1065
Откуда: пл.Ленина
Карта № 080180
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Наташка
Вино из одуванчиков
![]()
На сайте с 28.05.04
Сообщения: 43249
В дневниках: 58797
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 20:09 |
|
|
Тефаль вредный почти тем же, выделяет какую-то гадость при нагревании. Это уже где-то на форуме в "домашнем хозяйстве" обсуждалось.
А что, всю пластмассу надо выкинуть? А у меня такой желтый пищевой пластик есть, очень удобный, подносик там из него, мисочки. Удобно при готовке все ингридиенты по ним раскладывать . Неужели и пищевой пластик вреден? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ирина
Полярная сова
![]()
На сайте с 29.01.03
Сообщения: 14552
В дневниках: 33298
Откуда: тамошние мы (с)
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 20:13 |
|
|
|
а мы до года ели исключительно из деревянной посуды, а после года, т.е. полутора, стали есть из обычной, фарфорово-стеклянной |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
nalegke
Модная мамочка
![]()
На сайте с 21.04.04
Сообщения: 8904
В дневниках: 10873
Откуда: Estonia
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 20:31 |
|
|
О! Деревянная - это идея!  Опять же вопрос - где купить??? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ирина
Полярная сова
![]()
На сайте с 29.01.03
Сообщения: 14552
В дневниках: 33298
Откуда: тамошние мы (с)
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 20:37 |
|
|
| РыськА писал(а): | | О! Деревянная - это идея! Опять же вопрос - где купить??? |
да где угодно )) под хохлому. например, в посудных магазинах, в гуме и тд
у нас - японские деревянные супные тарелки
думаю, они продаются в каких-нибудь магазинах. торгующих всякими штуками для дома в восточном стиле |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
nalegke
Модная мамочка
![]()
На сайте с 21.04.04
Сообщения: 8904
В дневниках: 10873
Откуда: Estonia
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 20:48 |
|
|
Ирина, спасибо  Ты меня прям сегодня целый день выручаешь!  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ирина
Полярная сова
![]()
На сайте с 29.01.03
Сообщения: 14552
В дневниках: 33298
Откуда: тамошние мы (с)
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 23:00 |
|
|
 обращайся, всегда рада помочь... если работой не завалена |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Наташка
Вино из одуванчиков
![]()
На сайте с 28.05.04
Сообщения: 43249
В дневниках: 58797
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2005 5:09 |
|
|
|
Ирина, а как вы думаете, роспись на деревенной посуде не вредна? И чисто технический вопрос - не смывается ли она при постоянном использовании? Ведь посуды из дерева без росписи почти нет |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
tatta
Профессор
![]()
На сайте с 29.04.05
Сообщения: 8644
В дневниках: 94
Откуда: Новосибирск
Карта № 004010
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2005 10:33 |
|
|
| Ксюша писал(а): | | tatta писал(а): | У нас, вроде, посуды такой дома нет.
Зато свекровь где-то услышала, что посуда тефаль вредная Кто что знает по этому поводу? А то я ребенку овощи для пюрешек в тафалевской кастрюльке варю... |
А чем она вредная свекровь не сказала? А то я жарю все на тефалевской сковороде. |
В том-то и дело, что она не знает, чем:) Она слышала краем уха по радио. Вообще же, я подозреваю, что она не поняла, о чем речь, просто слова какие-то услышала, и по-своему их поняла (она вообще страшная перестраховщица)... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
nalegke
Модная мамочка
![]()
На сайте с 21.04.04
Сообщения: 8904
В дневниках: 10873
Откуда: Estonia
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2005 10:47 |
|
|
Вот что нашла про Тефаль:
| Цитата: | Наверное, ни одна хозяйка в мире (за возможным исключением жителей развивающихся стран) уже не может обойтись без тефлоновой посуды. Знаменитый материал, к которому не прилипает никакая пища и который является одним из лучших вариантов антипригарного покрытия, прочно вошел в нашу жизнь. Но задумываемся ли мы о том, к чему это может привести?
На протяжении последних нескольких лет в адрес компании "DuPont", разработавшей восемьдесят лет назад технологию производства тефлона, регулярно поступают обвинения в том, что ее продукт канцерогенен, то есть может вызвать рак. Кроме того, он может провоцировать рождение детей с врожденными пороками развития (например, американец Баки Бейли, родившийся с деформацией лица, обвиняет в своем уродстве именно компанию "DuPont", один из заводов которой расположен рядом с его родным городом Паркерсбургом и сбрасывает свои сточные воды в реку Огайо). К сожалению, как показывают исследования, это на самом деле так - одним из ключевых компонентов, используемых для синтеза тефлона, является перфлуорооктановая кислота (PFOA), которая действительно является канцерогенной.
Юридически ситуация довольно запутанна. С одной стороны, любое вещество, применяемое в пищевой промышленности, должно пройти серию тестов на канцерогенность, и если хоть один из них окажется положительным, его использование считается противозаконным. Но этот стандарт был введен в действие только в 1981 году, а сам тефлон был создан за пятьдесят лет до него и поэтому не проходил (и не должен проходить) никаких испытаний. С другой стороны, его опасность вроде бы доказана, и общественные организации уже не раз требовали прекратить его производство, тем самым фактически уничтожив компанию "DuPont".
Сейчас производители тефлона практически безропотно выплачивают любые компенсации, которые требуют от них пострадавшие из-за канцерогенного и эмбриотоксического действия перфлуорооктановой кислоты и других химических веществ, используемых для синтеза этого материала. По некоторым данным, компания "DuPont" тратит на это порядка 100 миллионов долларов в год. Но гигантские прибыли от монопольного производства материала, нужного в каждом доме, покрывают даже такие расходы…
km.ru |
И вот:
| Цитата: | Он на сковородах, на одежде, даже на зданиях. Но сегодня тефлон - знаменитый антипригарный материал - оказался поводом вовсе не для восхищений: в последнее время заговорили о возможной его связи с раком и врожденными дефектами.
Тефлон был изобретен в 1930-е годы, хотя он тогда еще так не назывался. С тех пор он стал предметом поклонения поваров - и любителей, и профессионалов. За долгие годы непригорающее покрытие на сковородах позволило приготовить бессчетное количество безупречных яичниц и сырников.
Но долго ли ему осталось жить? Экологи призывают прекратить использовать вещество, которое является основным составляющим в производстве тефлона. Вещество это вызывает все большую тревогу в связи с его воздействием на человека.
Мать Баки Бэйли во время беременности работала на заводе DuPont
Оно называется перфлюорооктановая кислота (perfluorooctanoic acid, PFOA для краткости). Это синтетический полимер, используемый при производстве различных высокотехнологичных соединений, в том числе и тефлона.
Сегодня все рукотворные вещества обязательно проходят тщательное тестирование, прежде чем попасть на европейский рынок. Однако PFOA вошел в числе 100 тысяч веществ, под проверку не подпадающих, поскольку они были созданы до 1981 года.
Тефлон был разработан в 1930-е годы американским химическим гигантом DuPont. Сегодня этот материал используется не только в производстве кухонной утвари, но и одежды, зонтов, ковров и даже пуль.
Недавно DuPont согласился на внесудебное урегулирование коллективного иска, поданного от имени 50 тысяч американцев, живущих по соседству с заводом компании в штате Западная Вирджиния на берегах реки Огайо. Эти люди утверждали, что компания загрязняет местные водные источники перфлюорооктановой кислотой, которая, как они подозревают, связана с дефектами у новорожденных.
В DuPont работают великолепные ученые, и я не верю, что они не сумеют найти альтернативы, если всерьез займутся этим вопросом
Доктор Тим Кропп,
токсиколог
В числе истцов был Баки Бэйли, родившийся на свет с одной ноздрей и деформированным лицом. Когда мать Баки вынашивала его, она работала на заводе DuPont в Западной Вирджинии.
В конце концов корпорация согласилась выплатить 50 миллионов долларов плюс 22 миллиона судебных издержек. Кроме того, руководство компании пообещало потратить 10 миллионов долларов на строительство специальных очистных сооружений с фильтрами, не пропускающими PFOA.
Однако куда более важным исходом этой тяжбы стало то обстоятельство, что DuPont не признал своей ответственности и продолжает утверждать, что PFOA не представляет опасности для человека.
Проверка воды
"Мы хотим однозначно заявить, что урегулирование этого иска ни в коей мере не истолковывается как признание какой бы то ни было ответственности компанией DuPont", - заявила адвокат корпорации Стэйси Мобли.
Тефлон
Изобретен в США в 1930-е гг.
В 1946 г. фирма DuPont назвала вещество тефлоном
Имеет самый низкий коэффициент трения из всех твердых материалов
Используется в покрытии кастрюль, сковород, чайников, ковров, зонтов, плащей, курток, пуль и многих других предметов
В то же время химическому гиганту грозит другой многомиллионный иск, на этот раз от американской экологической организации, юристы которой утверждают, что DuPont отказывается разглашать результаты тайной проверки воды, проведенной в 1984 году. В результате компания может быть оштрафована на 27 тысяч долларов за каждый день, прошедший со времени проведения проверки.
Кроме того, активисты-экологи по обе стороны Атлантики все громче говорят о необходимости ввести запрет на это вещество. "PFOA накапливается в организме и в окружающей среде, и, как свидетельствуют исследования на животных, приводит к дефектам при рождении. Мы очень этим обеспокоены", - объясняет свою позицию Карин Пелломэйл из организации "Друзья Земли".
А доктор Тим Кропп, токсиколог, сотрудничающий с "Экологической рабочей группой", говорит, что тесты, проведенные американской компанией 3M, свидетельствуют, что высокие дозы PFOA вызывают у крыс различные формы рака. "В DuPont работают великолепные ученые, и я не верю, что они не сумеют найти альтернативы, если всерьез займутся этим вопросом", - добавляет доктор Кропп.
"Страстная реакция"
В самой фирме DuPont с этим не согласны. "Нет никаких доказательств того, что PFOA вредна, - говорит руководитель отдела корпорации по связям с прессой Клинтон Уэбб. - Мы убеждены в том, что не существует вреда здоровью, связанного с воздействием PFOA на людей на том уровне, который мы наблюдаем".
Тем не менее Уэбб признает, что при повышении дозы PFOA может оказывать на животных канцерогенное воздействие.
По поводу людей, страдающих от врожденных дефектов - таких как Бакли Бэйли, - он говорит, что фирма будет "реагировать с пониманием и сочувствием, однако они [дефекты] не имеют отношения к воздействию PFOA".
Есть признаки того, что испарения тефлона могут убить домашних птиц
В ходе испытаний, проведенных фирмой 3M, концентрация PFOA в крови составляла пять единиц на миллиард, говорит Уэбб. А у рабочих, имеющих дело с этим веществом, эта концентрация "в тысячи раз выше", и при этом нет никаких доказательств, что PFOA наносит вред их здоровью.
Что же касается замены, то компания уже определила сотню возможных альтернатив PFOA, однако ни одна из них на сегодняшний день не может вырабатываться в необходимом качестве и количестве. И стоимость, по словам Уэбба, играет в этом далеко не самую важную роль.
В прошлом году американское правительство агентство по защите окружающей среды (АЗОС) начало расследование воздействия химических веществ на человека, и британские власти внимательно следят за его ходом.
Работающие в этой сфере специалисты признают существование в этом вопросе "изрядной научной неопределенности", однако говорят, что пока нет причин, по которым люди должны прекратить пользоваться товарами с тефлоновым покрытием.
Тем не менее уже в ноябре ожидается доклад АЗОС, в котором, по всей видимости, будет содержаться более полный анализ вероятных факторов риска.
В прошлом году правительство Великобритании призывало к отзыву лицензий на использование материала, связанного с PFOA, perfluorooctane sulphonate, или PFOS. Такой была реакция Лондона на решение компании 3M отказаться от использования PFOS в ее товарах марки Scotchgard, поскольку появились предположения о том, что это вещество может быть опасным для здоровья.
"PFOA с ним связана, но в отношении этого вещества проведено куда меньше исследований, так что мы ждем доклада американского агентства по охране окружающей среды", - говорит представитель британского правительства.
Другие ищут более взвешенного анализа. Профессор Скотт Мэйбури, глава отделения экологической химии университета канадского города Торонто, говорит, что запрет PFOA стал бы "драконовской мерой", а решение проблемы заключается в том, чтобы прямо на заводе из производственного процесса был исключен остаточный уровень загрязняющих веществ.
"Это техническая проблема, - убежден профессор. - И она решаема". |
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
nalegke
Модная мамочка
![]()
На сайте с 21.04.04
Сообщения: 8904
В дневниках: 10873
Откуда: Estonia
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2005 10:50 |
|
|
И вот переписка:
| Цитата: | По НТВ сегодня передали утром...оказывается в тефлоне есть какое-то вещество (кислота), которое выделается при значительном нагревании. Вызывает рак у крыс, про людей умолчали, но сказали, что населению, проживающему рядом с заводами по производству сабжа выплачиваются какие-то мегакомпенсации (за бугром естественно, у нас бы х забили).
Вот такие веселые новости |
| Цитата: |
По НТВ сегодня передали утром...оказывается в тефлоне есть какое-то вещество (кислота), |
| Цитата: |
1е в тефолоне (полимеризат тетрафторэтилене/фторопласте-4) нет кислоты |
| Цитата: |
которое выделается при значительном нагревании. |
| Цитата: | 2е температура плавления фторопласта-4 435 С, а интенсивного разложения 438 С
- факт известный со школы
Вообще при нагревании фторопласта-4 выше 260°С могут выделяться летучие продукты термоокислительной деструкции, содержащие в своем составе: фтористый водород, перфторизобутилен, оксид углерода и тетрафторэтилен.
ленту ФУМ все видели - четко написано не применять при температурах выше 250С
Выводы imxo давно сделаны - сковородки с тефоновым покрытием нежелательно применять на газовых плитах - тк получить перегев легко. |
| Цитата: | | 2 Nagisa: А скажи, при обычном приготовлении пищи достигается температура 250 по Цельсию? Мне почему-то кажется, что при таких температурах термоокислительная деструкция фторопласта-4 будет невинной шалостью по сравнению с тем, что будет твориться с приготавливаемым продуктом |
| Цитата: | | 2 Nagisa: А скажи, при обычном приготовлении пищи достигается температура 250 по Цельсию? |
| Цитата: | все зависит от того что готовить
к примеру при приготовлении яичницы обыкновенной на газе
температура сковородки может превышать 350-400С:
1ая причина - неравномерный теплосъем яйцами (сковородка большая а яиц мало)
2ая причина - неравномерный нагрев по краям - характероно для газа
второй вариант - готовим бифштекс с кровью - он жарится на большом огне и как следствие на большой температуре
дополнительная информация:
2.3. Предельно допустимые концентрации фторопласта-4 в воздухе рабочей зоны производственных помещений согласно ГОСТ 12.1.005-88 приведены в табл. 3.
Наименование вещества ПДК, мг/м3 Класс опасности
Водород фтористый 0,5/0,1 1
Перфторизобутилен 0,1 1
Углерода оксид 20 4
Аэрозоль фторопласта-4 10 4
Тетрафторэтилен 30 4
2.4. При превышении предельно допустимых концентраций фтористый водород, тетрафторэтилен, перфторизобутилен, раздражают слизистые оболочки дыхательных путей, вызывают воспалительные процессы органов дыхания, а при высоких концентрациях - отек легких.Оксид углерода вызывает удушье, действует на центральную нервную систему. Вдыхание высокодисперсных частиц самого полимера, а также летучих продуктов, выделяющихся из фторопласта-4 при нагревании, вызывает явление "полимерной" лихорадки, напоминающее металлическую (высокая температура, озноб, раздражение верхних дыхательных путей, одышка, кашель). (Измененная редакция, Изм. № 2). |
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
