Новости сайта и форума Sibmama 
АВИАПУТЕШЕСТВИЕ: НЕПРЕДВИДЕННЫЕ СИТУАЦИИ И ВЫХОД ИЗ НИХ
Детская мебель недорого
Анскулинг и Семейное обучение
обсуждаем отличия

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 35, 36, 37  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество » Семейное образование. Экстернат
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
helga64
СОискатель
СОискатель

На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7151
В дневниках: 8038
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 12:22     Ответить с цитатой

AlexI7
Цитата:
итоговая аттестация является обязательной, но ... в какие сроки ее сдавать прописано где-нибудь?
Конституция, статья 43:
1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Если в Коституции прописана обязанность родителей дать детям основное общее образование, то, кмк, это образование (5-9 классы) должно быть получено до наступления совершеннолетия, т.е. пока родители полностью отвечают за детей.
Цитата:
я дал ребенку основное общее образование - а ребенок добросовестно все освоил с учетом действующего ФГОС.

Доказывать всем что мой ребенок что-либо освоил или нет я не обязан /пока не нашел.../
Предположим, Вы обязаны сделать некие прививки. В этом случае, как Вы считаете, Вы должны быть готовы предъявить подтверждение того, что прививки Вами сделаны?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
AlexI7
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 16.10.17
Сообщения: 23
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 12:33     Ответить с цитатой

Про совершеннолетие - спасибо - классное уточнение!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
helga64
СОискатель
СОискатель

На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7151
В дневниках: 8038
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 12:43     Ответить с цитатой

AlexI7
"кмк" = "Как Мне Кажется"
Т.е. это всего лишь моё мнение (про совершеннолетие).

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

AlexI7
Что касается права на прохождение аттестаций семейниками, то лично я по-другому читаю закон.
"Статья 17:
3. Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность."
Кмк, эта статья не отменяет обязанности подтверждать получение образования (см. выше гипотетическую ситуацию с обязательной прививкой).
Эта статья о том, что семейникам дано право обратиться в аккредитованные образовательные организации, несмотря на то, что они для этих организаций не являются учащимися, = это значит, что организации обязаны их принять (государственные - бесплатно).
(Это и называется "экстерном", а не то, что Вы выше написали про ускоренный темп. "Экстерн" = тот, кто "вне". Срок/темп здесь ни при чём.)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sirius123
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 18.10.17
Сообщения: 8
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 1:49     Ответить с цитатой

AlexI7, ты всё правильно делаешь- никому ты ничего не должен. У нас была пару лет назад похожая ситуация, нам и письма присылали из УО, но после письменного аргументированного ответа им от нас быстро отстали. В письме из УО нам писали, что мол, мы вас, как родителей, просим обеспечить прохождение вашим ребёнком промежуточных аттестаций. Наш ответ им приведу ниже.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

"Уважаемая, Светлана Владимировна!
Довожу до Вашего сведения, что родители детей, получающих общее образование в семейной форме, не обязаны обеспечивать прохождение промежуточных аттестаций. Согласно действующего законодательства, родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Родители имеют право дать ребёнку общее образование в семье. Дети, получающие общее образование в семейной форме имеют право пройти промежуточную и государственную итоговую аттестацию в образовательных организациях.
На данный момент мы не нуждаемся в услугах образовательных организаций, поскольку мы, как родители, сами справляемся со своими обязательствами по обеспечению обучения нашего сына в семье.
Также хочу сообщить Вам, что ФЗ-273 "Об Образовании в РФ" регулирует образовательные отношения (и только их), участниками которых мы не являемся, поскольку их даже не возникает.
Действие ФЗ-273 "Об Образовании в РФ" распространяется только на образовательные организации, а наш сын получает общее образование вне их. Участниками образовательных отношений, на которых распространяется действие ФЗ-273, являются (ст.33 ФЗ-273) воспитанники, учащиеся, студенты, экстерны и т.д. Дети, получающие общее образование в семье, не являются участниками образовательных отношений, которые регулирует данный закон.
Семейные отношения по воспитанию и образованию детей НЕ являются отношениями в сфере образования, а являются семейными правоотношениями.
А предметом регулирования ФЗ-273 "Об Образовании в РФ" являются только отношения в сфере образования.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас перестать применять к нам действие законодательства об образовании, поскольку попытки применения действия закона к тем лицам, на которых оно явно не распространяется, являются незаконными, выходят за рамки Ваших полномочий и могут повлечь нарушение прав и законных интересов граждан, что в свою очередь может иметь уголовно-правовые последствия для должностного лица, совершившего данное деяние.
Приложение на 1 л."

Добавлено спустя 7 минут:

Приложение№1- прямые ссылки на нормы права.
N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"
Ст.63 ч.2. Общее образование может быть получено вне образовательных организаций, в форме семейного образования.
Ст.44 ч.3. Родители несовершеннолетних обучающихся имеют право дать ребёнку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье.
Ст.17 ч.3. Обучение в форме семейного образования осуществляется с правом последующего прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации в образовательных организациях.
Действие закона "Об образовании" не распространяется на тех, кто находится на семейном обучении, а поэтому родители сами решают: как, где, когда и чему учить своего ребёнка.
Ст.4 ч.7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории РФ.
Закон регулирует только те отношения, которые являются предметом регулирования данного закона.
Ст.1 ч.1 Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются отношения в сфере образования, т.е образовательные отношения. Но при семейном обучении образовательных отношений даже не возникает. Они могут возникнуть только в том случае, если ребёнок, находящийся на семейном обучении, воспользуется своим правом на прохождение аттестаций.
Ст.53 ч.1 Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт образовательной организации о приёме лица на обучение или для прохождения промежуточной аттестации или государственной итоговой аттестации.
Как мы видим из текста закона, при семейном обучении отсутствуют образовательные отношения, являющиеся единственным предметом регулирования закона, распространяющегося только на образовательные организации! Данный закон написан для школ! т.е. это ведомственный закон для учреждений (организаций), относящихся к минобрнауки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
AlexI7
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 16.10.17
Сообщения: 23
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 7:43     Ответить с цитатой

Sirius123
Премного благодарен за столь развернутый постатейно ответ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4667
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 8:09     Ответить с цитатой

:aga-aga:
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam


Последний раз редактировалось: Баяна (Сб Фев 03, 2018 2:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
AlexI7
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 16.10.17
Сообщения: 23
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 9:03     Ответить с цитатой

Баяна
Баяна писал(а):
лишат потом детей аттестата?

Ув. Баяна, каждый решает что ему нужно и в какой степени.
Некоторые действительно задаются вопросом - "А зачем аттестат нужен?"

Да, можно сказать что на "ферме" он и не нужен.
Но!
- он не нужен для получения водительских прав,
- он не нужен чтобы служить в армии (срочная служба по призыву),
- он не нужен чтобы путешествовать по миру,
- он не нужен чтобы открыть ИП/ООО,
- он не нужен чтобы нанимать персонал к себе на работу, даже на туже "ферму".
... и он действительно много где не нужен.

Да, аттестат нужен чтоб устроиться на определенные должности, либо продолжить дальнейшее обучение.
Но, ведь мы живем в свободной стране, где каждый решает что ему нужно а что нет.

Так что вопрос довольно-таки риторический о том что "кто-то лишает ребенка аттестата".

А что случиться если ребенок захочет поступать в ВУЗ?
А ничего! - Он пойдет сдавать на аттестат.
Пойдет целенаправлено, а не "из под палки".
Когда есть не просто цель, а ее понимание, то любой человек в любом возрасте действует осознанно и более эффективно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
helga64
СОискатель
СОискатель

На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7151
В дневниках: 8038
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 10:05     Ответить с цитатой

AlexI7
Но таки по Конституции родители обязаны обеспечить получение ребёнком образования, и не абы какого абстрактного, выбираемого родителями, а конкретного "основного общего", описанного во ФГОСах.
А факт получения образования подтверждается не словами, а документом -- аттестатом.

Sirius123
Цитата:
Действие ФЗ-273 "Об Образовании в РФ" распространяется только на образовательные организации
?????
Статья 1, пункт 1 полностью:
"1. Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются общественные отношения, возникающие в сфере образования в связи с реализацией права на образование, обеспечением государственных гарантий прав и свобод человека в сфере образования и созданием условий для реализации права на образование (далее - отношения в сфере образования)."
Цитата:
Ст.1 ч.1 Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются отношения в сфере образования, т.е образовательные отношения. Но при семейном обучении образовательных отношений даже не возникает. Они могут возникнуть только в том случае, если ребёнок, находящийся на семейном обучении, воспользуется своим правом на прохождение аттестаций.
Если ребёнок находится на семейном обучении, образовательные отношения очень даже возникают! Но возникают они внутри семьи. И семья обязана реализовать право ребёнка на получение образования --- как минимум такого, которое является обязательным по Конституции.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4667
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 12:01     Ответить с цитатой

:aga-aga:
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam


Последний раз редактировалось: Баяна (Сб Фев 03, 2018 2:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
AlexI7
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 16.10.17
Сообщения: 23
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 12:22     Ответить с цитатой

Баяна
... вот так почти всегда:
начинаешь отстаивать свои конституционные права
(п.1 ст.63 Конституции РФ "... Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.")
и попадаешь сразу в "сектанты" :eek: или категорию "алкоголиков", "лиц с подозрительным поведением".


Последний раз редактировалось: AlexI7 (Ср Окт 18, 2017 12:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
helga64
СОискатель
СОискатель

На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7151
В дневниках: 8038
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 12:24     Ответить с цитатой

AlexI7
А по существу, с аргументами, можете возразить?
Конституция обязывает родителей дать детям основоное общее образование. Вы никак не хотите этого видеть.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
AlexI7
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 16.10.17
Сообщения: 23
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 12:26     Ответить с цитатой

helga64
helga64 писал(а):
AlexI7
А по существу, с аргументами, можете возразить?
Конституция обязывает родителей дать детям основоное общее образование. Вы никак не хотите этого видеть.

Я и даю ребенку образование.
Но!
Вне образовательных учреждений.
И без прохождения промежуточных аттестаций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
helga64
СОискатель
СОискатель

На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7151
В дневниках: 8038
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 12:31     Ответить с цитатой

AlexI7
Ну т.е. против аттестаций за курс 5-9 класса (ОГЭ) Вы не возражаете, правильно понимаю?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
AlexI7
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 16.10.17
Сообщения: 23
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 12:59     Ответить с цитатой

helga64
... нет, не возрожаю, т.к. оня являеться обязательной (ст.59 "Закона об образовании в РФ").
К тому времени когда подойдет итоговая аттестация, надеюсь что в нашем законодательстве будет больше ясности чем сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4667
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 13:33     Ответить с цитатой

:aga-aga:
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam


Последний раз редактировалось: Баяна (Сб Фев 03, 2018 2:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество » Семейное образование. Экстернат
Страница 20 из 37 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 35, 36, 37  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах