Сибмама - о семье, беременности и детях

helga64

Ремарка про термины (так, к слову):

helga64

lotuss67

Продолжение моего предыдущего поста.

ОТВЕТСТВЕННАЯ МАМА, Спасибо за такой хороший вопрос. От него то и надо плясать. В нём для меня как раз собака и зарыта и ноги растут тоже от сюда.

Коротко ответить, конечно, не получится для того , чтоб меня правильно поняли. Я постараюсь объяснить, как можно понятнее. Придётся подробно объяснять, чтоб быть понятой.

Чего мы хотим для своих детей? Чтоб они просто были как все? Какими мы хотим их видеть лет в 30, например? Подчинённым, офисным планктоном, хорошим исполнителем или творческого человека, умеющего не зависеть от начальников и работодателей личность, которая смогла реализовать себя и свои мечты в жизни, построить её так как он хочет, как ему нравится, быть самодостаточным и полезным обществу, людям. Варианты есть и они разные. Каждому- своё.

Но согласитесь, для разных вариантов нужны разные умения и разные свойства личности. Под это и надо выстраивать воспитание и образование ребёнка. Причём, что важно, о чём не все родители догадываются и обращают на это внимание - начинать образовывать ребёнка надо не в ВУЗе, и даже не в школе, а с рождения. Потому что, после 3-5 лет бывает спохватываются и приходится переобразовывать, переучивать, перевоспитывать, а это уже проблематично и связано с конфликтами, чего никому не хочется. Это я уже говорю, как эксперт по работе няне в современных семьях со стажем 5 лет. Некоторые семьи наблюдаю уже как раз по 5 лет. Работала по году и со школьниками.
Был на форуме хороший пример от меня на ясли и детсад в США. Про их подход к этому. Но особого интереса не вызвала эта тема, статья. :-(

1) чисто технически-
меня бы устроило то, что Хельга 64 Вам писала ( цитата выше). То есть- учимся, как хотим, не "прикрепляясь", не сдавая промежуточных аттестаций --- но в итоге должны таки придти и подтвердить, что образование получено. На тот случай, если человек захочет поступать в ВУЗ. Или будет государство интересоваться для чего-то....

2) По содержанию- это персонализированное образование, под конкретного ребёнка. По индивидуальному плану, не опирающемуся на планы, программы и фгосы разработанные минобром для общего среднего образования в РФ. Их требования к моему ребёнку мне, как и Олен, тоже кажутся абсурдными. Но для неё специально уточню, чтоб она не волновалась, что абсурдными и неприемлемыми по- другому , в другом смысле. Я себя с Олен не ставлю в один ряд. И согласна с ней, что мы разные. Но так и должно быть! Мир, , люди и образование для людей должно быть разное!

3) По структуре и целям-
я бы ещё назвала такое образование РАЗВИВАЮЩИМ. Сначала лет до 11-12- развивающим личность ребёнка. Его понимания себя в мире, своих желаний. Развивающим потребности, наклонности, сильные стороны, способности и таланты. Это этап исследования себя и мира в котором ты живёшь. Изучения и Понимания себя, других людей, устройства мира и жизни, той, которая окружает ребёнка в быту здесь и сейчас и ставит перед ним вопросы и проблемы.

После 12 лет- развивающим знания человека в тех науках, которые ему интересны. Предметы и темы, которые человек сам выбрал для изучения. То о чём говорит Битнер- образование в глубь , а не в ширь. То, наверное, как я понимаю, что имеет ввиду Олен, говоря про их семью, что мы хотим больше и глубже, чем требуют шк. аттестации.

После 14-15 лет- изучение , того чего не интересно человеку на данный момент. В том случае, если, аттестат нужен ему самому для поступления в заветный ВУЗ, на заветную специальность, а не родителям. Тогда - это будет не проблема. За полгода, год, на 3 балла ( просто сдачи для корочки) всё учится или зубрится, при желании и осознании такой необходимости, для исполнения своей главной мечты - заниматься в жизни любимым делом. ( Бывает, что это можно делать успешно и без диплома. )

Вспомните, как мы сдавали сессии. Толстый учебник за одну ночь и только в путь! А когда и если в жизни заинтересует по настоящему , а не для корочки - освоим, узнаем осознанно, с интересом, с удовольствием и быстро.

Итак, что мы имеем при таком виде образования? Какие у него приемущества? Эффективнее ли оно для достижения той картины , которую мы нарисовали для своего чада, в его 30 лет?

( Кстати, подобное образование есть в школах в Англии, не во всех, конечно!) Когда, сначала развивают личность ребёнка, а потом изучают предметы. Попробуйте сформулировать сами, кому интересно. От себя добавлю, что нашему государству это совсем не надо, ему надо совсем другое. Здесь, к сожалению, мои интересы и интересы государства не совпадают или даже расходятся. :aga-aga:

Сожалею. Но личные убеждения дороже, как кто-то здесь уже говорил...

Добавлю, что такой, совершенно другой, подход можно не только понять , но и принять, в том случае, когда ты это видел в своей жизни , а лучше, если сам так жил. Вернее тебе так дали жить твои родители. Противопоставляя себя требованиям общества и государства. Предвижу, что так, наверное, сказали бы сейчас Олен и Хельга64. :oops:

Ай, ай, Ай!

И я прекрасно понимаю тех, кто меня не понимает. Я с этим непониманием сталкиваюсь со школы. Принять меня мешают убеждения , которые крепко сидят в нас, в нашей голове, ещё с яслей , от воспитателей, учителей и родителей и прородителей. Все они были убеждены сами и убедили нас, что это не правильно. И они были правы по своему, потому что, это помогало им выжить когда-то.... Многие, как ответственная мама думает, что я шучу, когда привожу примеры из своей жизни, многие думают, что так не бывает,. А я скажу- редко , но бывает. Так жила и живу я и моя семья. В детстве и сейчас. Для меня это нормально! У меня такие убеждения из детства от моего отца и его родителей. Так жила его семья, мои родственники.

Но колхоз- дело добровольное!

Я никого не агитирую. Это не легко. Как Битнер, который говорит про мотивацию родителей по принятию решения ухода на СО. Мне просто приятно, что люди интересуются. А я всегда рада поговорить на эти темы. Это вся моя жизнь! Дело всей жизни! Возможно, как у Алексея Битнера. Очень уважаю его, он большой умница! И Новосибирску , правда, повезло с ним! А может и со мной!

Здесь мы с ним за одно и мыслим в одном направлении. Похоже в детстве он мог жить, как и я, свободно развиваясь в любимых направлениях и свободно мыслить, не смотря на требования государства и общества. Дай бог ему здоровья! Сколько от него получилось в итоге пользы этому же обществу, нет , не обществу, а отдельным его представителям, таким, как мы с вами! У общества другое мнение. :aga-aga:

Перечитала. Опять куча стилистических ошибок! Но на смысл они вроде, не влияют? Опять прошу прощение за них. Спешила. Позже обязательно исправлю!

_________________
Услуги домашнего педагога - воспитателя, няни, тьютора в семьях. Помощь в Юридич и психологич вопросах образования. Дочь, 15 лет, на СО с 1 класса. Без сдачи П.А. с 3 класса.

Galka

lotuss67, очень интересный пост!
Вам удалось самой учиться так, как Вы предлагаете? т.е. Ваши родители избежали обучения ребенка в школе и дали Вам возможность учиться тому, чему хочется и тогда, когда хочется?
расскажите, пожалуйста, как им это удалось, как было организовано Ваше образование или, лучше сказать, самообразование?

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

Ааrе

olen

lotuss67
Алла, я обещала с вами не спорить.
Но это не спор, это мой возмущенный возглас. Ну не могу я спокойно относиться к вашим словам. Потому прошу - пожалуйста, не оскорбляйте людей. Потому что пост ваш - обидный для многих получился. Вы по каждому Уф прошлись, всем какие то мысли приписали... Зачем??? :eek:

Можем ли мы знать, что происходит в реальности, в жизни, а не в мечтах, не в постах на форуме?

Вот факты:. я не отдавала ребенка в школу до 7 лет 10 мес. В 7 лет 10 мес. я уведомила мэрию о выборе семейной формы и успокоилась относительно аттестаций, ни к какой школе не приклепляясь. В феврале мы таки решили слать русский и математику - по инициативе ребенка (мне то жаль было 3 тр), ему важно и интересно пройти это испытание. Пусть проходит! Но я не готовлю его к аттестации, я не переживаю за нее. Это ж просто опыт. И ни на то не влияет.
Я против анскулинга в его классическом понимании. Но я постаралась организовать процесс обучения так, чтобы ребенок не мучился над аттестациями, а захотел и попросился их сдавать. Я считаю это большой удачей, которая стала возможна огромному количеству людей, создавшим в Новосибирске моему ребенку избыточную образовательную среду.

И да, Новосибирску очень повезло с Алексеем Битнером. Но не потому что он что-то говорит. А потому что он много делает! И Новосибирску повезло с теми другими, которые работают на поприще СО - Анна Любченко и Настя Брагина, Татьяна Михайловна Хлебникова, Аннушка наша, "которая разлила масло" - ну скажите мне ее фамилию! :give_heart:

А еще люди, которые работают, создавая образовательную среду в нашем городе для наших детей - Константин Голодяев, Кирилл Кузеванов и Юрий Лобанов. И Сергей Семиколенов с женой! И Сергей Петровия Мишошин! И Вика Михеева! И другие! Ой, зачем я начала писать фамилии!!! Столько людей работает и подвижничает! Три листа фамилии перечислять можно!

И мой ребенок бежит в гору впереди меня, вдохновленный этими людьми, я только успеваю догонять!
Проблема мешающих аттестаций может возникнуть в среднем-старшем звене, конечно... Но 1 класс для моего младшего сына - это сплошная радость ненавязчивых открытий и удавшихся достижений. Так что я против того, чтобы мне приписывали какие-то комплексы, не мои слова и не мои мысли, не мои проблемы!
:aga-aga:

_________________
:3bears:

Я снова начала вести Дневник! Заходите в гости)

helga64

olen
Андрея Щетникова не назвала

. И Дмитрия Трубицына, ученого-бизнесмена-инноватора, который делает доступными для широких любознательных масс

идеи и (пардон) методики талантливых учителей, таких как АЩ.
(А фамилия Аннушки тоже не секрет -- можно найти в протоколе по спортивному ориентированию в начале лета 2015 и среди участников Бегущего города

)

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Кстати, о свободной траектории (навеяно упоминанием о проблеме мешающих аттестаций в среднем звене).
Посмотрела старые записи своего жж (когда искала ту запись, что выше цитировала). И обнаружила, что в 2010 году я была такая вся окрыленная детским свободным познавательным путем... :aga-aga:

. А мудрые френды (в особенности выпускница Оксфорда, а до этого СПбГУ и ФМШ при ней) меня отрезвляли как раз на тему незаполненных лакун --- что не сможет ребенок объять своим интересом все необходимое, и что делать с этими дырками? смиряться? пускай будет недообразованным?
С тех пор я приобрела дополнительный опыт с двумя очень разными мальчиками, и сама поражаюсь своей тогдашней наивности :oops:

.

olen

helga64
О да, Щетников!!! И еще раз Щетников!!!
Елки, да трудно всех героев перечислить!

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

И ты права, мы все проходим через разные стадии. Опыт, сын ошибок трудных... Или как то так...
Нельзя судить тех, кто сейчас на другом этапе пути - впереди или позади. Каждый должен сам пройти весь путь. Каюсь. Пошла работать.

_________________
:3bears:

Я снова начала вести Дневник! Заходите в гости)

helga64

А еще, прошу прощения, вот эти рассуждения про

lotuss67

olen, helga64 Спасибо, что пишите! Комментируете! Высказываете своё мнение. Для меня это важно- обратная связь. Обдумаю. Кое-что отредактирую.... :give_heart:

Возьму на заметку.

Так же спасибо и остальным УФ, кто оставляет свои отзывы на мои титанические усилия по изложению своей философии жизни и места образования в ней. Из меня оратор не очень, конечно. :haha:

Потому что, всё-таки , я считаю, что я для себя и своего ребёнка, раздумывая над образованием, решаю главный вопрос философии. Вопрос смысла жизни и вопрос, как быть счастливым в жизни, не зависимо от внешних обстоятельств, от чужого мнения, в любом государстве. А воспитание и образование - это инструмент в достижении смысла и счастья в жизни. И без этих инструментов никак.
С воспитанием у меня вопросов уже нет, слава богу! :haha:

А с образованием - мы в начале практического пути. Пока это было легко и с удовольствием. И результатом я очень довольна. Как и результатом воспитания. Эти два инструмента для меня не разделимы.
С достижением 7 лет , по требованиям государства, законов, установленных им всё только начинается...Определённый геморрой.

Так и хочется опять цитировать речи из его последнего выбенара. "Давление школьных стандартов. Как не сдаться ? " - пытается он там обьяснить своё решение проблемы. Так и называется тема его выбенара. Он считает, что можно совместить взаимоисключающие вещи. Я в этом сомневаюсь! :nea:

Тоже хочу к нему на встречу.

Буду стараться всем отвечать, но не быстро. Спешка- мешает. Мне и процессу общения. Рада, что кому-то это интересно и полезно.

_________________
Услуги домашнего педагога - воспитателя, няни, тьютора в семьях. Помощь в Юридич и психологич вопросах образования. Дочь, 15 лет, на СО с 1 класса. Без сдачи П.А. с 3 класса.

helga64

Хочу еще вот эти моменты прояснить.

мама для мамонтёнков

Вот читаю-читаю и всё больше думаю, что понять друг друга только на основании постов форума очень сложно :aga-aga:

. Надо встречаться!!! И разговаривать. А то столько сил и времени уходит на прочтение всего и всех, а ощущение, что по кругу разговоры ходят. А ещё ощущение, что при личной встрече выяснилось бы всё быстрее и дружелюбнее (поскольку, читая, нельзя до конца понять другого, важно слышать его интонацию, видеть эмоции и т.д.) Я не осилила всего, что написала Алла (просто времени не хватает и глаза устают от долгого чтения). Но разве она не пишет о том, с чего мы все начинали, и о том, к чему все стремимся? А именно, чтобы образование было через интерес, а не через принудиловку. По-моему, она просто пишет о своём понимании того, как это может быть, и, видимо, у всех это реализуется по-разному, но о чём идёт спор я уже не сильно понимаю :oops:

. Конечно, я не всех и не всё почитала, может тоже недоразобралась в чём-то. Но чувствую, что проще встретиться и поговорить, чем писать. Давайте встречаться!

_________________

helga64