Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 27.06.09 Сообщения: 3304 В дневниках: 3 Откуда: ул. Степная
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 11:55
Анночка
последнее прям в точку!
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Скрытый текст:
и по части виктимологии тоже согласна с какой то стороны , вообще у нас очень не развито именно психологическая подоплека жертвы и преступника. Я считаю для это надо отдельный отдел создавать. Который будет копаться в их голова. А по факту просто просто выясняется мотив, и все. про это затрагивал следователь Амурхан Яндиев, который работал и поймал Муханкина, и был в составе группы следователем по поимке Агдрея РОмановича Чикатило. У меня книга есть, с большим трудом ее достала в Москве.
_________________ "Не может быть, что бы при мысли, что вы в Севастополе, не проникло в душу вашу чувство какого то мужества, гордости и что бы кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах"
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 12:06
Демоверсия писал(а):
К чему эти жалелки?
Так ZVEZDA тут не устраивает аттракцион неслыханной жалости.
А Вы смешиваете теплое с мягким. Она Вам про закон. А Вы ей про ее личную позицию да еще в Вашей интерпретации
Демоверсия писал(а):
Цитата:
Они отсидели. Судимость свою закрыли! - т.е. ЗАПЛАТИЛИ таким образом за совершенное преступление.
какая прелесть.
Отлично что Вам нравится действующее законодательство
Демоверсия писал(а):
То есть сел за экономическое преступление, отсидел, устроился бухгалтером.
Теоретически возможность есть (вроде нет запрета закона). Практически, все компании проверяют сотрудников финансовых отделов на судимости и такого не возьмут.
Но если у судимого буха есть друг или член семьи, который возьмет такого на работу - закон это не ограничивает
Демоверсия писал(а):
Сбил человека насмерть, отсидел, на другую фамилию получил права и давай гонять.
Вообще-то сейчас даже и фамилию менять не надо. Просто садятся и гоняют.
Нет никакого способа ограничить такие гонки. Если будут деньги - купит машину и поедет. Если даже ограничат права - то найдется добрая жена или добрые родители, которые купят на себя и такой орел сядет без прав за руль .
А те кто не сбили еще никого по счастливой спучайности - гоняют бухие, без прав совершенно спокойно. А члены семьи или возлюбленные таких не останавливают, даже если знают.
Так что лучшая форма запрета - конфискация автомобиля.
Демоверсия писал(а):
Изнасиловал педофил ребенка, вышел и в охранники в детский сад
Таких ситуаций сейчас стараются избежать и есть запрет на работу в школах и садах для судимых.
Но не совсем понимаю почему б судимому за экономическое преступление или за сбитого на дороге человека врачу (или иному специалисту) после отбытия срока к своей работе не вернуться, если квалификацию не потерял. Он же общественно неопасен и преступление не связано с профессией?
А по теме топика....
Страшная история и безумно жалко бедных женщин.
Но в данном случае помогло поймать преступника как раз то что он имел работу. Более того, благодаря информационным технологиям на этой работе (установленное мобильное приложение + мб возможность отслеживать геопозиционирование по телефону-смартфону).
И пойман этот преступник как раз потому что он в этих технологиях не разбирался и не понял как легко его спалить.
Более умных маньяков (и скорее всего не судимых) так просто, увы, не поймать.
Девочки, УФ ZVEZDA вам пытается сказать что разумные ограничения трудоустройства бывших заключенных уже есть, а тотальный запрет на трудоустройство только усилит градус насилия , тк вышедший из колонии реально будет обречен на голод и смерть.
Даже если он общественно неопасен (экономические преступления, ДТП по неосторожности, преступная халатность и тп)
Т.о весьма вероятная стратегия будет - вышел - убил кого угодно кого встретил первыми и снова сел. Просто чтоб отомстить за безысходность
Хорошо раньше было старой доброй Англии - у них был целый континент - тюрьма (Австралия) и все что англичане считали отребьем - на гнилых кораблях свозили туда.
Проблема в том что нет пустых земель, куда девать этих людей что на время содержания, что после того как выйдут Не нашли еще проход в другое измерение
Понятно что вам страшно, что подобные люди ходят по улицам и в тч работают в таксовых фирмах. Но так было всегда. Так что безопасность себя и своих детей обеспечивать самим же во-многом . Лучший способ - чтоб твоих детей возили близкие.
А ты сама на своей машине ездила.
Таксистов в городе тысячи, часть из них судимые, а маньяк один. Есть и программисты маньяки. И пекари. И учителя . И строители. Так что ж, всех под одну гребенку что ли?
Ну реально, каждый раз, когда один человек общается с другим, всегда есть риск что другой неадекватен Встретиться с кем попало можно случайно (познакомились , привели к себе - а он маньяк), вышла замуж - педофил, вышла в подъезд - а там или вор или маньяк и тп и тд, понравилась на работе кому-то - а он преступник (была громкая история про убитую в банке женщину) , едешь в поезде - попутчица- наводчица или убийца или еще кто...
Всем бедным убитым этим неадекватом женщинам просто не повезло - на их пути встретился маньяк. Но не работай он в такси , а работай в другом месте - были б убиты мб другие женщины . Но кто-то точно был бы убит Тк был маньяк, была навязчивая идея - чистить город от плохих теток. Ну едет иногда у людей крыша, у людей любой профессии и статуса
Ну вот например страничка
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1637922
Тут не особо много по последним годам, но видно что маньяки - из любого соц класса, далеко не все судимые, при этом тк ловить достаточно сложно (тк далеко не все столь тупы как "герой" истории из топика, то часто безуспешно ловят много лет, пытаясь вынудить других признаться в преступлениях)...
А вот страничка по сравнительно свежим преступлениям серийных убийц и маньяков
http://4tololo.ru/content/4348
Куча вполне благополучных граждан, и даже одна вполне милая на вид девушка среди них
Ну пример из нашего дома:
Вышел на свободу осужденный еще по старому УК педофил (сел за мальчика лет 9 или 10). Все мамаши были на измене и несколько лет сопровождали детей. Педофил работал на неквалифицированной работе (дворник). И через несколько лет после выхода снова совершил преступление (девочка 9 лет из неблагополучной семьи).
Но про этого мужчину мы знали А сколько ходит по улицам тех про кого не знаем и тех кто педофил не спалился
Пример с СМ:
Или спалился но не сел и по улицам ходит (одна из УФ выкладывала историю про своего бывшего мужа, который домогался дочери, она своих детей увезла. Но тем не менее - мужчина - сейчас женат 2м браком , там тоже дети, и не сидит)
Так что вывод простой - мы живем в небезопасной среде.
Т.о массовые ограничения бывших ЗК в работе не решат проблему маньяков и прочей мерзости и не обезопасят никого из нас и близких. К счастью, преступников сравнительно немного.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 58084 В дневниках: 2120 Откуда: Чистая Слобода Карта № 445566
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 13:42
Анночка
Цитата:
Конечно нет веры. Точнее, они это просто не проверяют. Не их профиль. Потому что это женщины. Обычные. Которые ( с присущей женщинам организованностью ) могут собрать деньги и передать их директору. Далее директор заключит договор с фирмой. Или наймет в штат школы охранника.
А родительский комитет увидит охранника и порадуется.
Во первых -в родительском комитете бывают не только женщины
И я бы не стала так категорично утверждать про всех .
Все люди разные..кто то не проверяет,а кто то проверяет и досконально...
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 13:54
Asbuka писал(а):
Во первых -в родительском комитете бывают не только женщины
И я бы не стала так категорично утверждать про всех .
Все люди разные..кто то не проверяет,а кто то проверяет и досконально...
В основном женщины, но тут на самом деле пол члена РК совершенно малосущественен.
По поводу проверок - ни разу не слышала чтоб РК или попечитеьский совет проверял справки о несудимости у педагогов или обслуживающего персонала.
Но даже если (вдруг, о чудо!) и проверили, то охранная фирма эти справки вряд ли даст. Т.о серая зона.
А кроме того справка мб поддельной . Опять же серая зона.
А еще люди фамилию меняют, переезжают. Опять же серая зона..
Да и подделать справку могут...
Ну и как бы в случае девочки, которую вытащили за территорию ДС (Томск) - потенциальный убийца ранее судимый, но не в штате садика . В случае нападения на девочку у школы в Севастополе - педофил несудимый местный житель (не в штате школы). В случае убийства 11 летней девочки в Уфе (которая до школы не дошла) - задержали рецидивиста-насильника (не из штата школы), но родители сомневаются что это реальный убийца... В Миассе убивший 17 летнюю девушку из-за отказа в сексе водитель маршрутки (52г) несудим ... Куча преступлений против личности по бытовухе и из личной мести - фигуранты несудимы. Недавнее убийство девочки подростка в Нске - убийца вообще подросток
Есть реальная проблема в том, что не все преступники - бывшие зеки. Как бы . И не сразу ловят преступника ..
А среди бывших заключенных есть социально опасные - сидевшие за преступления против личности ( убийства, изнасилования, педофилия, побои, наркоторговля ,...). А есть социально неопасные (статьи несвязанные с преступлением против личности или связанные, но преступления по неосторожности или превышение самообороны).
И если социально неопасные могут нормальными гражданами стать , то вот опасные , часто рецидивистами становятся И девать их после отсидки некуда, их снова вбрасывает в общество система И каждый из них - как тикающая бомба
А невбрасывать система не может тк девать ей их некуда.
А если добавить еще как сама система способна из не особо благонадежного но социально неопасного человека сделать чудовище, вот как тут например (рабский труд, секс. насилие)
http://newsru.com/crime/30oct2015/rapezkfrdachaoren.html
То как бы после нескольких лет такого не факт что осужденный за неопасные статьи не сломается и мстить не пойдет... Хотя мб изначально и имел настрой "отсидеть за грехи и вернуться к честной жизни"
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 07.07.12 Сообщения: 11333 В дневниках: 3
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 18:02
Цитата:
Теоретически возможность есть (вроде нет запрета закона). Практически, все компании проверяют сотрудников финансовых отделов на судимости и такого не возьмут.
а все директора школ не в состоянии проверить охранников, коих 1-2 человека, как вы пишите. Я конечно понимаю что это только ваше мнение, не более, но звучит странно, так как именно в школах и садах должна быть усилена бдительность.
Цитата:
Отлично что Вам нравится действующее законодательство
закон одно, жизнь совсем другое. Вы же понимаете, что некоторые преступники имеют неискоренимую склонность. Некоторых преступлений не бывает бывших, отработанных. Сделал раз, 100% потянет сделать и 2ой раз. Воры редко один раз сидят, у педофилии нет срока давности и прочее
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Цитата:
Есть реальная проблема в том, что не все преступники - бывшие зеки. Как бы . И не сразу ловят преступника ..
я бы даже больше сказала, некоторых не ловят никогда и они среди нас.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:26
Демоверсия писал(а):
а все директора школ не в состоянии проверить охранников, коих 1-2 человека, как вы пишите.
Я Вам пытаюсь сказать, что директор может потребовать справку. И даже ее получить. Но наличие справки о несудимости не защитит Вашего ребенка с вероятностью 100% тк
- справка мб поддельной
- преступником может оказаться не тот человек, который в школе работает. а некто живущий рядом или некто из родных учащегося этой школы.
Демоверсия писал(а):
Вы же понимаете, что некоторые преступники имеют неискоренимую склонность. Некоторых преступлений не бывает бывших, отработанных. Сделал раз, 100% потянет сделать и 2ой раз. Воры редко один раз сидят, у педофилии нет срока давности и прочее
Конечно понимаю. Но объем заключенных в РФ не исчерпывается ворами и педофилами. УК, АК огромны. Ну и к тому ж, справедливости ради, тот же вор-карманник опасен карману, а не жизни человека.
Цитата:
я бы даже больше сказала, некоторых не ловят никогда и они среди нас.
Совершенно верно. Т.о тотальная дискриминация в труде для бывших заключенных вообще бессмысленна ,тк не увеличит общественную безопасность, а скорее ее уменьшит. Что Вам ZVEZDA и говорила.
Я согласна с тем что есть огромная проблема - в общество после тюрьмы возвращаются люди, которые с высокой вероятностью снова совершат преступление против личности. Но пока эта проблема нерешаема тк их девать больше некуда
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 07.07.12 Сообщения: 11333 В дневниках: 3
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:43
Цитата:
Я Вам пытаюсь сказать, что директор может потребовать справку. И даже ее получить. Но наличие справки о несудимости не защитит Вашего ребенка с вероятностью 100% тк
- справка мб поддельной
- преступником может оказаться не тот человек, который в школе работает. а некто живущий рядом или некто из родных учащегося этой школы.
это все демагогия. Ребенок должен быть защищен на законодательном уровне. Судимые не должны работать в детских учреждениях.
Такси- сфера услуг, работа с людьми. Можно ведь проверять на судимость не брать по тяжким статьям? может и были бы живы эти женщины
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:51
Демоверсия писал(а):
Ребенок должен быть защищен на законодательном уровне.
Ребенок защищен на государственном уровне
Демоверсия писал(а):
Судимые не должны работать в детских учреждениях.
Есть и такой закон.
Демоверсия писал(а):
Такси- сфера услуг, работа с людьми. Можно ведь проверять на судимость не брать по тяжким статьям? может и были бы живы эти женщины
Тут вот какая проблема - в постиндустриальном мире крайне мало рабочих мест вне сферы услуг.
А проблема №2 - таксистов сейчас не берут на работу. Нынешний таксист связан с диспетчерской только программой на своем телефоне. Программу ставит человек на телефон - вуаля - диспетчер его видит и может дать заказ. Никаких проверок нет.
Не знаю как Вам еще сказать - не будь этой программы на телефоне, маньяка вообще б так быстро не поймали. И не работай он в такси - убил бы другую женщину но в другом месте. Ну приспичило ему очистить мир от шлюх именно сейчас. И он нашел бы себе объект в любом месте где б находился. Ну оказалась бы это не горожанка, а жительница пригорода или села. Или мб пропала б некая женщина, реально зарабатывающая интимом на трассе и он бы ее расчленил. Ее б было разве меньше жалко?
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 07.07.12 Сообщения: 11333 В дневниках: 3
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 20:53
Цитата:
Ребенок должен быть защищен на законодательном уровне.
Ребенок защищен на государственном уровне
Демоверсия писал(а):
Судимые не должны работать в детских учреждениях.
Есть и такой закон.
а зачем вы тогда оппозицию моим постам выстраиваете? Я вроде изначально об этом писала. Работать на безопасность внутри школы должны директора, а не родители. На основании закона. Не пойму в чем противоречие.
Мне не понравилась фраза Звезды, что родители должны были спрашивать справку о судимости охранника, а мое мнение - они об этом даже думать не должны, прямая обязанность директора проверять свои кадры. И уже если в нашей конторке кадровик умудряется всех проверить на судимость, то про школы и сады говорить нечего, у них свои каналы. Тут вопрос халатности больше, проверят, не проверят.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пт Ноя 06, 2015 1:04
Asbuka писал(а):
я не пойму...еще один таксист убийца?
Фикзнает...
Кризис сейчас. Сокращенные мужчины с машинами массово ломанулись в такси.
Для этого нужно что-то ездящее ,права и телефон.
Рыночная ниша кажется простой по навыкам и не особо напряжной.
Недавно меня возил таксист - бывший строитель-бетонщик. Их почти всех посокращала стройконтора, некоторые ломанулись на Север, кто-то дома ,около половины таксуют или пытаются таксовать..... И это только 1 контора
Так что % неадекватов по популяции не изменился. Но произошло их перераспределение в сфере занятости. Кого-то такое перераспределение сподвигнет не пить. Кому-то крышу сорвет совсем (когда пассажир будет казаться озлобленному и нищему водителю (нищему тк конкуренция огромна) воплощением зла - шлюхой , зажравшимся буржуем ) или просто кошельком на ножках. С другой стороны, сами водители-таксисты в зоне риска . И их воспринимают как кошельки на колесиках наркоманы и грабители-бандиты, которым вообще работать лень
Ну вот например, свежак-трэшак. И без таксистов. Собственно, по степени жестокости единственное отличие -отсутствует сексуальная компонента в адрес жертвы-мужчины. Да и то, потому что нестандартная ориентация штука весьма редкая. А была б женщина жертва - скорее всего была б еще одна статья
http://auto.ngs.ru/articles/2297993/
Или вот.
http://news.ngs.ru/more/2299633/
нападение на произвольно выбранного человека. Случайно это оказалась женщина. Причем нападение без сексуального подтекста. Просто убить кого-то. И тоже без таксистов.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 20.11.05 Сообщения: 8485 В дневниках: 58 Откуда: академ Н.Е.
Добавлено: Пн Ноя 09, 2015 0:24
Это ж кошмар какой-то . В пятницу в "Человек и закон" видела как этот таксист на следственном эксперименте показывал как он это все делал, волосы дыбом от такого .
А тут еще один...
Я и так себя не уютно чувствую, когда в такси одна еду с незнакомым мужиком , теперь и вовсе не сяду.
А было же у нас что-то вроде женского такси? Пойду искать...
Вот сейчас, наверно, спрос будет на женщин-водителей!
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 14:10
Dajna писал(а):
Это ж кошмар какой-то .
Вот кошмар
http://news.ngs.ru/more/2302463/
Немотивированная агрессия постороннего к постороннему.
ты идешь по улице. Тебе втыкают нож в живот. Почему? Да потому что.
Проблема безопасности остро стоит в целом. таксист - частный случай члена общества.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 22.04.07 Сообщения: 4408 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 16:12
Судимых очень много вокруг нас. Мы нанимали фирму на черновую отделку дома, так рабочие вышли такие махровые.... пока нам не было необходимости жить в доме, я к этому более менее спокойно относилась, но когда мы заехали, а они еще не закончили и муж в командировку поехал- я ему сказала- пока ты не вернешься, чтобы их дома не было. Я одна, с 2 девочками с этими синими товарищами не останусь.
Потом разговаривала с одним владельцем мебельного цеха, говорит- в цеху работают одни бывшие зэки, там зарплата небольшая только они соглашаются на нее работать, на монтаж в квартиры уже выезжают "нормальные" более высокооплачиваемые монтажники, в том числе чтобы никто ни наводок на квартиры не давал.
Автошкола.Инструктор у меня был бывший зэк, лет 45. Это было страшно. Потому что у него лежала стопка листов обучения, на каждой фото и телефон. И он при мне прямо по порядку всех обзванивал- выбирао только гораздо моложе его-лет 25, и всем предлагал встретиться "еще покататься", ему отказывали, и он брал следующий лист. И сын у него тоже в тот момент сидел, не знаю за что, но он при мне также кому-то звонил и говорил "сын-то у меня мальчик домашний, ему там плохо".
Собственно про такси. Есть машина и права,передвигаться по городу стало гораздо безопаснее. Не шарахаться по темногое, не стоять в одиночку на остановках. Но машина у нас одна, а иногда вот прямо сильно надо нам с мужем ехать в противоположные стороны одновременно, и он всегда говорил, что вторую машину иметь дорого, только на стоимости осаго за вторую машину можно 10-15 раз в год на такси съездить.
Но после двух убийств женщин за месяц сказал "вот и езди на такси после этого".
очень даже мотивированная - общей обстановкой в обществе, отношением в стране к человеку, подачей новостей в СМИ. Наружу прорывается уже вероятно и в таком виде
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Tetanium
Цитата:
"вот и езди на такси после этого".
Для безопасности если часто ездите, хорошо завести знакомого таксиста, которому доверяете. И договариваться с ним накануне о поездках
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
, вообще у нас очень не развито именно психологическая подоплека жертвы и преступника. Я считаю для это надо отдельный отдел создавать. Который будет копаться в их голова. А по факту просто просто выясняется мотив, и все. 
про это затрагивал следователь Амурхан Яндиев, который работал и поймал Муханкина, и был в составе группы следователем по поимке Агдрея РОмановича Чикатило. У меня книга есть, с большим трудом ее достала в Москве. 
.
, теперь и вовсе не сяду.
