Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8891 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Янв 09, 2011 12:40
arni
Огласите весь цитируемый текст пожалуйста, очень интересно стало почитать первоисточник таких глубоких "познаний". Или ссылку на тему, где это было написано, пойду "просвЯщаться"
Emno, прошла по вашей ссылке, открыла первую же статью «Гепатит В» и не по себе стало. Как изящно там подан материал, особенно что касается официальной его части.
Цитата:
Что такое Гепатит В?
Гепатит В - заболевание человека вирусной природы, протекающее с преимущественным поражением печёночных клеток. Вызывается вирусом гепатита B, развивается при массивном попадании вирусных частиц в кровоток, с последующим заселением печёночных клеток и других тканей человека.
Вирусный гепатит В отличается от других гепатитов как раз тем, что для заражения его нужна крайне малая заразительная доза вируса.
Все остальные сведения представленные на этом сайте почерпнуты из Википедии, причем это данные без указания источника. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гепатит_B Что интересно, сведения из той же статьи Википедии которые указывают на высокую контагиозность вируса, офигенную устойчивость во внешней среде и то что гепатитом В болеют не только проститутки и наркоманы скромно пропущены.
Цитата:
Статистика заболеваемости
По данным Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Федерального центра гигиены и эпидемиологии общая заболеваемость гепатитом В с января по июль 2007 года составила 4506 человек, в том числе у детей:
в возрасте до 14 лет включительно - 63 человека,
в возрасте до 17 лет включительно -151 человек.
За этот же период прошлого года общая заболеваемость составляла 6017, в том числе у детей до 17 лет включительно - 428. Т.е. общая заболеваемость снизилась на 24,7%, а у детей - в 2,7 раза.
Это как бы намек на то, что происходит спад заболевания? Может тогда для объективности добавить статистику 2001года, когда только началась вакцинация от гепатита В? 42 на 100 000 жителей в 2001году и 5,26 в 2007г. Или для детского возраста с 10 в 2001году количество заболеваемости снизилось до 1,9 на 100 000 в 2005г.
Пропущу откровенно антипрививочные тексты имеющие наукообразную подачу, но не имеющих никах ссылок на исследования. Я сама лично могу накропать вам таких ужастиков на любую предложенную тему. Могу про Анаферон или Оциллокакеготам, про витамины, про вакцины опять же. Главное побольше уверенных «нет никаких исследований», или наоборот «большое количество исследований показало…» ссылок на них никто и не просит.
А как вам заключительное?
Цитата:
Вопрос: Если в семье есть носители гепатита В, нужна ли профилактика взрослым и детям - членам этой семьи?
Ответ: Поскольку гепатит В - это болезнь, передаваемая с кровью, то достаточно, чтобы у каждого члена семьи был свой маникюрный набор (ножницы, пилка) и своя зубная щётка.
Аглая Яковлева решила проигнорировать текст «Cобраны данные о наличии бытового пути передачи вируса: считается, что если в семье есть носитель вируса, то все члены семьи будут заражены в течение 5-10 лет» из той же статьи Викепедии. Будь что будет только прививки не ставьте? Я считаю это преступлением.
Глянула еще про бешенство. Очень статистика понравилась. То что умерло всего 8 человек говорит не о том что заболевание встречается редко, а об эффективности вакцинотерапии. В 2007 покусов бешенными (лабораторно подтвержденное бешенство) составило 4860 случаев http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/iac/publications/iac_public5.pdf
Мне вот интересно, если ребенка или самого противника прививок укусит бешенное животное, то они будут вакцинировать (ся) вакциной от бешенства? Причем когда был задан вопрос Котоку в этой теме http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=15962 , то Коток предпочел проигнорировать его.
Цитата:
Я думаю, не стоит провоцировать Александра Котока этим случаем.
А чё так?
Еще понравился такой момент - другие гомеопаты (врачи все-таки по образованию) говорят что вакцинироваться нужно, но «сторожил форума» категорически против. Причем аргументов нет, т.е. в угоду собственным тараканам. То что не вакцинированный ребенок умрет, вообще не считается, главное не получив дозу вакцины он избежит гипотетических осложнений.
Emno, пожалуйста, будьте более щепетильны при выборе источников. И еще выражаю надежду, что учитывая откровенную желтизну сайта, где вы убеждаетесь в «правильности выбора», движение «Здравоохранение- детям!» не будет касаться вопросов вакцинопрофилактики.
На сайте с 04.11.06 Сообщения: 18930 В дневниках: 477 Откуда: Академгородок Щ
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 14:05
arni
Я про гепатит не читала, читала про туберкулез, манту, АКДС и БЦЖ
Я конечно не сильна в этом - не спорю, но покажите мне исследования котрые говрят и подтверждают что вакцина защитит ребенка на 100% ? Я уже долго не могу выбор свой сделать. В итоге решила до 3 лет не ставить ничего.
Я сама не привитая, дедушка не дал. И ничего, здоровая я и здоровее многих привитых подруг Я переболела только краснухой в 9 классе очень легко, температура 37 всего и красные точки на теле - супрастин и я была вскоре здорова Ездила в лагеря детские каждое лето и у бабушки была на Байкал в деревне и ниразу не заболела слава богу! А разбитых коленок у меня было, порезов и т.д. И беременность прошла тьфу тьфу тьфу в отличие от многих подруг, привитых в детстве.
А то что касается НОО, то они тут ни при чем, это лично мой выбор
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
arni
Кстати посомтрела статью и википедию, не увидела пересечений
Добавлено спустя 57 секунд:
И про гепатит еще вопрос, если у подруги есть гепатит В и он передался ее сыну, то они заразны?
Вопрос риторический. Проблема именно в «грамотно». Вопиющая безграмотность наших педиатров приводит в шок. К сожалению это касается не только участковых педиатров, но и врачей в частных клиниках. Им некогда, а чаще всего нет никакого желания работать над повышением своей квалификации.
........
...... Достают их холодильника и нате вам. Результат – как минимум выраженные местные реакции. Вакцина должна быть комнатной температуры, ее необходимо тщательно встряхнуть, проверить отсутствие хлопьев. В нормальных центрах это естественно, в нашей же поликлинике - шоу. Когда моей старшей исполнился месяц я в первый и в последний раз побывала там. Про очереди в регистратуру и на прием писать не буду, а вот как мы пошли ставить гепатит В напишу. Я опрометчиво попросила у процедурной сестры посмотреть ампулу, а дальше был такой диалог:
- ВЫ МНЕ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ?!??
- Нет, и в общем-то не обязана.
- Тогда уходите.
Ну мы и ушли. Жалобы писать не стала. Не в том я тогда была состоянии, но выводы сделала.
Почему с «пеной у рта»? Ну, кроме всяких планов и премий, наверное, понимают реальную угрозу эпидемий. Многие помнят случаи дифтерии на своих участках, другие осложнения от банальной ветрянки.
Чем-то этот массовый отказ закончится.
Как говорится: «поживём-увидим, доживём-узнаем , выживем-учтём».
Как вы все правильно пишите, я с вами ТАК согласна! И привики скорее решила не ставить именно из-за их качества и из-за подхода врачей, потому что у нас была аллергия и мы пришли к педиатру за направлением к дерматологу - она нам начала втюхивать привики! Я гворю ну как же так? У нас же кожные высыпания сильные довольно? Она: ну давайте хоть Манту? И как после этого ставить у них привики?
Мы просто больше не ходим в бесплатную поликлинику
А что ставить и когда я решила что пойдем на консультацию к иммунологу-вакцинологу
На сайте с 02.02.08 Сообщения: 3613 В дневниках: 45 Карта № 000948
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 18:49
Emno писал(а):
Я конечно не сильна в этом - не спорю, но покажите мне исследования котрые говрят и подтверждают что вакцина защитит ребенка на 100%
Два презерватива надетые один на другой не дает 100% защиты, почему вакцинация должна давать 100% защиту? Или кто-то утверждает про 100%? Тогда это профанация.
Есть вакцины по эпидэффективности близкие к этой цифре, но у большинства вакцин включенных в национальный календарь эпидэффективность 85-90%. Если эпидэффективность ниже 80%, то вакцина считается не эффективной.
Могу дать ссылку на исследования вакцины ФСМЕ, где её эффективность определена как 99%
Цитата:
We show that the overall effectiveness in regularly vaccinated persons is about 99% with no statistically significant difference between age groups.
« Мы показали, что общая эффективность в регулярной вакцинации лиц составляет около 99% без статистически значимых различий между возрастными группами»
Emno писал(а):
Я сама не привитая, дедушка не дал. И ничего, здоровая я и здоровее многих привитых подруг И беременность прошла тьфу тьфу тьфу в отличие от многих подруг, привитых в детстве.
Маловата выборка чтобы делать выводы. Неужели не встречали здоровых людей беспощадно привитых по календарю?
Emno писал(а):
arni
Кстати посомтрела статью и википедию, не увидела пересечений
Я на Википедию вышла задав первую фразу в статье про ГепатитВ. Стал интересен источник. Буквально первая же цитата в из моего предыдущего сообщения из Википедии.
Emno писал(а):
arni
И про гепатит еще вопрос, если у подруги есть гепатит В и он передался ее сыну, то они заразны?
«Источником инфекции являются больные острым гепатитом В (первичное заболевание) и хронически инфицированные люди.»
Врачи обычно уклоняются от прямого ответа на такой вопрос настойчиво рекомендуя вакцинацию для контактеров.
И, если можно, нескромный вопрос, как получилось что гепатитом В заболел ребенок? Он был вакцинирован в первые 12 часов после родов?
Цитата:
Мы просто больше не ходим в бесплатную поликлинику
А что ставить и когда я решила что пойдем на консультацию к иммунологу-вакцинологу
На сайте с 27.11.10 Сообщения: 3625 В дневниках: 8 Откуда: МSK
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 21:31
Мы все прививки ставили, т.к. в садик без них не возьмут. Только на словах говорится, что берут всех, у нас был медотвод и наша очередь подошла идти в садик. Так нас не взяли пока мы не доделали все.
На сайте с 09.07.10 Сообщения: 251 Откуда: новосибирск, Октябрьский р-н
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 21:35
Emno
Иммунолог-вакцинолог прояснит конечно ситуацию.Нужны прививки,обязательно,только не так,как их предлагают в поликлиниках под любым предлогом.А то,что вы не привитая и ничем не болели,так это если честно мало о чем говорит.Как уже сказала arni маловата выборка чтобы делать выводы...
исследования не подтверждают, что вакцина защитит ребенка на 100%,зато исследования показывают,что делает с маленьким ребенком когда он заболевает коклюшем,столбняком и т.д
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Haruka
Гораздо проще попасть в сад не имея ни одной прививки,а если остаются не доставленные прививки это уже сложнее.Я сама с этим столкнулась.
На сайте с 04.11.06 Сообщения: 18930 В дневниках: 477 Откуда: Академгородок Щ
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 13:13
arni
Про гепаптит В ситуация такая: девочке делали переливание после аварии и перелили зараженную кровь вот и малышу тоже передалось с кровью
Про то что я для статистики - мало, это точно выборка не точна...но то, что в сравнении со своими привитыми друзьями - я здоровее это факт
Ни разу не встречала полностью прививтого и здорового человека, хотя может не интересовалась Не будешь же у каждого спрашивать - а вы все привики ставили?
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
tutti
От столбняка нет иммунитета даже если им переболеть Так что смысла в прививке не вижу, просто нужно перекись водорода всегда иметь и промывать рану.
БЦЖ у нас стоит, но почему-то я в ее эффективность не верю
На сайте с 02.02.08 Сообщения: 3613 В дневниках: 45 Карта № 000948
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 14:45
Emno писал(а):
tutti
От столбняка нет иммунитета даже если им переболеть
Угу, только вывод неправильный
Цитата:
Иммунитет к столбняку индуцируется только иммунизацией; выздоровление после клинической формы столбнячной инфекции не обеспечивает защиты от нового заболевания. Небольшое количество столбнячного токсина, достаточное для развития заболевания, не обеспечивает продукцию необходимых титров антител. Поэтому все больные с клиническими формами столбняка должны быть обязательно иммунизированы столбнячным анатоксином — сразу же после постановки диагноза или после выздоровления.
На сайте с 04.11.06 Сообщения: 18930 В дневниках: 477 Откуда: Академгородок Щ
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 14:47
arni
Дак это уже про больных написано или тех кто переболел, а про здоровых ничего
Добавлено спустя 38 секунд:
Цитата:
Поэтому все больные с клиническими формами столбняка должны быть обязательно иммунизированы столбнячным анатоксином — сразу же после постановки диагноза или после выздоровления.
На сайте с 02.02.08 Сообщения: 3613 В дневниках: 45 Карта № 000948
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 14:50
Emno
Прочитайте предыдущий абзац.
Цитата:
Столбнячный анатоксин индуцирует образование специфических антител, которые играют важную роль в защите вакцинированного человека от столбняка. Невосприимчивость к столбняку связана с гуморальным иммунитетом и зависит от способности специфических антител нейтрализовать столбнячный токсин. Противостолбнячные антитела, как и противодифтерийные, относятся к иммуноглобулинам класса IgG; они легко проникают через плаценту и распространяются по кровяному руслу и экстраваскулярному пространству. Находящиеся в тканях антитела могут нейтрализовать токсин, образующийся в инфицированной ране. Антитела, поступающие в организм плода через плаценту от иммунизированной анатоксином женщины, могут предупреждать развитие столбняка новорожденных.
да и там написано не про больных, а то что заболевшим тоже необходимо вводить вакцину. Только в данном случае это будет не вакцинопрофилактика, а вакцинотерапия.
На сайте с 02.02.08 Сообщения: 3613 В дневниках: 45 Карта № 000948
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 14:59
Emno
В данном случае несущественно с какой целью вводится вакцина, главное что иммунитет вырабатывается на анатоксин, который и вводят для профилактики или лечения столбняка.
Кстати, не представляю, как можно эффективно промыть глубокую колотую рану перекисью.
На сайте с 04.11.06 Сообщения: 18930 В дневниках: 477 Откуда: Академгородок Щ
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 15:01
arni
Ну естественно там уже не только перекись, а в больницу бежать.
У меня друга укусила собака - сразу привику от столбняка поставили хоть он и привит был
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И как после этого ставить у них привики?
вот и малышу тоже передалось с кровью 
Не будешь же у каждого спрашивать - а вы все привики ставили? 