Сибмама - о семье, беременности и детях

Шагане

Обсуждение романа Ивана Сергеевича Тургенева "Дворянское гнездо" открыто.

Флоримель

Шагане
Я под впечатлением от книги и экранизации - отпишусь, иначе не усну )))

С произведением этим раньше не встречалась, и это к лучшему, наверное. Вряд ли смогла бы оценить его по достоинству в школьные годы. Теперь же - все в ней, как я люблю. Неспешность, провинциальная жизнь с подробностями ее нехитрого, размеренного быта, души прекрасные порывы )))
Очень понравилось, как передана сущность Лаврецкого. Как его метко охарактеризовала Калитина - тюлень )) Понимаю, что в то время нельзя было иначе, чуть географически левее бедный Сомс Форсайт тоже мучался, одинокий при живой жене, но все же как хотелось, как хотелось, чтобы он совершил какой-нибудь мужской поступок, и спас бедную Лизу от мужественного выполнения своего печального долга.

Кто не видел экранизацию - советую! Какой там красавец в эпизоде-находке режиссера - молодой Никита Михалков :give_heart:

Книге ставлю 10 из 10, низкий поклон Ивану Сергеевичу.

_________________
Мальчик 16 лет 8 месяцев 9 дней
... и мальчик 12 лет 9 месяцев 17 дней

Психолог 🌏 Онлайн, очно Новосибирск
• Помогаю снизить тревогу о будущем и начать жить в настоящем
• Бережно и безопасно 🌱

Шагане

Флоримель
Я сегодня пыталась посмотреть экранизацию, честно отсмотрела чуть больше получаса и выключила - совершенно не такими видятся мне абсолютно все герои. Увы!
По книге отзыв чуть позже.
А по Лаврецкому... Вот в школьные годы я тоже видела его тюленем, теперь он предстал мне иначе.

Шагане

Собственно, мои впечатления. :oops:

Первый раз я прочитала «Дворянское гнездо» лет в 12 – 13, наверное. Тогда я читала Тургенева – все, подряд из 12-томника, проживающего в нашем шкафу. Мое сердце покорила «Первая любовь», и дальше, уже во взрослой жизни, на первом месте лично для меня всегда – «Первая любовь».
Но понравилось…Понравилось мне все – и «Отцы и дети», и «Записки охотника», и «Рудин», и «Ася» и, конечно же, «Дворянское гнездо». Я влюбилась в тургеневскую прозу, нежную, чистую, ясную, простую до боли, и великую в этой простоте.
Когда читаешь книгу в первый раз (особенно в подростковом возрасте), главное – это сюжет. И я хорошо помню свою реакцию на первое прочтение «Дворянского гнезда». «Какая же Лиза дура» - не больше и не меньше, отлично помню свои подростково-непримиримо-максималистские мысли. :-)

Позже я вернулась к роману в институте, и это был уже анализ текста, не до впечатлений. Характеры героев, Лаврецкий – лишний человек, структура текста, подтекст и надтекст, образ типичной тургеневской девушки... Скучно.
Еще позже я перечитывала «Дворянское гнездо» не раз и не два, и каждый раз восприятие становилось все более взрослым, и Лиза уже не казалась дурой, пришло понимание разницы между их веком и нашим.
И вот я снова читаю этот роман…
Перерыв – примерно 10 лет. 10 лет я не брала в руки Тургенева.
И сразу, как нож в сердце – ощущение того, что я старуха. Лаврецкому в романе 35 лет, он младше меня, а сколько раз его называют «стариком», и сам он воспринимает себя, как человек поживший, уставший, реально старый! Марья Дмитриевна – ей около 50-ти – «старушка».
А мать Варвары Павловны!

Olga20

Шагане
Ух, ты! Спасибо за отзыв! Признаться, я видела все совсем по-другому. Действительно, 19 век: другие люди, другая жизнь...

Шагане

Olga20
Как видите героев "Дворянского гнезда" вы?

Морская 13

Шагане
Лена, в вашем отзыве такой профессионализм, так все четко и интересно :aga-aga:

даже стыдно
свои мысли своим корявым слогом излагать теперь :haha:

Из Тургенева читала наверное только "Отцы и дети", и к своему стыду вообще не помню о чем
там речь, помню, что было мне ужасно скучно :aga-aga:

Сейчас желание читать классику осознанное, мне показалось, что я доросла наконец почти в 30
лет :haha:

и да, наверное, наконец доросла. Классика все таки из тех книг, которые читаются
не запоем, а неспешно, вдумчиво, и в этом их прелесть. "Дворянское гнездо" я читала именно
так, с чувством, с толком,
с расстановкой. Не скажу, что это произведение стало для меня потрясением, или произвело
неизгладимое впечатление, меня больше поразили "Ася" и "Первая любовь", на мой взгляд там
и характеры ярче, неординарней, ну и сюжет наверное более близкий мне.
Отзыв тоже пишется как то медленно, вдумчиво.
Лаврецкий вызывает у меня жалость, когда как Лизу мне совсем не жаль.
Жизнь Лаврецкого можно сказать тупиковая, он уже не молод, по тем меркам,
у него есть законная жена, с которой развестись нельзя, завести любовницу мне кажется он не сможет, в силу своего честного характера, да и не в его это моральных устоях.
Опять же у него и счастливых то моментов в жизни особо не было, детство, которое и детством то не назовешь, воспитательные эксперименты отца, отсутствие как таковой проявлений родительской любви, замкнутость интересов и собственной жизни. Он с самого начала сам себе не принадлежал, и все его попытки сделать жизнь такой, какой он ее видел привели в итоге ни к чему.
А вот Лиза могла бы и замуж выйти, вполне удачно, и деток родить, и жить себе счастливо, у нее для этого были все возможности, и внешность, и характер, и положение, и молодость, она сама виновата выбрав путь отречения, из-за надуманной любви.
Конечно, это сейчас мы такие умные, и я уже лет в 13 могла понимать, что есть любовь,
есть влюбленность (мимолетная, яркая, страстная, но она проходит,
если не перерастает в более глубокое чувство). А раньше, неискушенная Лиза, возвышенный Лаврецкий, как правильно сказала Шагане, раз-два и сочли себя глубоко и трагично влюбленными, до гробовой доски.
Но что поделать, такие времена, такие нравы, тогда не было возможности повстречаться,
пожить в "гражданском браке", все те возможности, что мы сейчас называем - узнать друг друга поближе, притереться и понять сможем ли мы жить вместе. И поэтому вот так и получалось, либо страдали, надумав себе счастливую любовь, либо жили с нелюбимым, лживым и как оказывается совершенно незнакомым человеком, таким как Варвара Павловна.
И еще что хотелось сказать, это описание природы) здесь этого было немного, буквально несколько предложений, но зато КАК.

Флоримель

Шагане
Хм, я давно уже не реагирую на возрастные описания в классической литературе, тогда действительно было совсем другое время.

Про некоторую наивную скорость развития чувств согласна - я тоже это отметила, но не удивилась, это вообще свойственно литературе того времени, а прочитав Асю, я еще раз в этом убедилась. И это наш время считают легкомысленным ))) Пришел, увидел, полюбил. Беда в том, что в те времена приходилось жениться, и сколько людей потом обнаруживали себя в несчастливом браке. Но я не планировала препарировать реалии тех дней, думала, это и так очевидно.

Вот почему мне так трудно было писать отзыв. Что можно сказать о классическом произведении, что не окажется сказанным тысячей людей ранее?

Ме понравилось, я побывала в тургеневской весне, и переставила еще одного "школьного" писателя с нелюбимой полки на любимую

Для меня это - очень хороший результат

Добавлено спустя 52 секунды:

Olga20

Шагане
Хм, ну, раз спрашивают, надо ответствовать. :haha:

Если честно, Лаврецкий "тюлень" (вот так, без прелюдий охарактеризовала главного героя).
С женой не развелся - ладно, будем считать это данью времени, но почему свою жену не взял в "ежовые" рукавицы, почему не озаботился воспитанием "своей" дочери (в итоге, одним несчастным ребенком стало больше)? Ну, а в последней главе прям сквозила мысль: "Ах, ты, Боже ж ты мой, какой же я несчастный. Пойти что ли земельку покопать.."
Как говорится: "А Вы накройтесь простыней и начинайте медленно ползти в сторону кладбища." Он замкнулся на себе и никто ему больше не нужен.
Что касается Лизы... Я читала истории жизни разных монахов, священнослужителей (в основном, эти истории были связаны с периодом советских репрессий). Когда читаю о них, я... замираю что ли... В мирской жизни люди заканчивали университет, были атеистами, и вдруг становились монахами... Вряд ли кто-то из них в детстве на вопрос "Кем ты хочешь быть?" отвечал "Монахом!". Кто-то приходил в монашество, уже прожив жизнь, кто-то после общения со священником, кто-то после каких-то потерь (это вообще единичные случаи) и т.д., но, не думаю, что это было причиной, скорей, это было поводом, а причина сидела у них где-то глубоко внутри. Любовь к Богу, желанию служить ему... (может, еще что-то). У Лизы все это есть. Людям, живущим в миру, сложно судить о монахах. Это иная жизнь, иное мышление.
Была ли любовь у Лаврецкого с Лизой - не знаю, пожалуй, это то же самое, что ответить на вопрос "А есть ли любовь с первого взгляда?" У каждого ответ свой.

aliina

Что же сказать? Во-первых, спасибо за такой тематический ФМ! :4U:

С удовольствием перечитываю классику, а также знакомлюсь с неизвестными для меня произведениями. Одним словом смакую... И, во-вторых, конечно же, мои нынешние ощущения не сравнятся с впечатлениями в школьные годы..взять того же Тургенева и его "Дворянское гнездо". Поначалу времени на чтение было маловато, но к середине романа настолько была втянута в действие, что дочитала на одном дыхании. Красивый слог, подробное описание жизни героев, редкий (но меткий) момент описания природы, в общем само повествование оставило после себя приятное послевкусие. :in_love:

Что касается героев, мне было очень жаль Лаврецкого, он так по-настоящему и не был счастлив в своей жизни: начиная с ужасного детства, затем его женитьба с Варварой Павловной- своего рода какой-то вызов, ложное видение истинной любви, а затем Лиза.. действительно, встреча двух одиночеств, уж право пара взглядов и они уже друг без друга не могут..Любовь ли это была? (Но с другой стороны, на мой взгляд, Федору не хватало какой-то жёсткости что-ли в характере или внутреннего стержня. Мне кажется, он мог бы при данном качестве изменить свою жизнь в лучшую сторону). Но понимание того, что они точно не смогут быть вместе для меня было очевидным. Лиза - приятная, воспитанная девушка в христианской вере с добрым сердцем, для которой внутренние качества человека превыше всего, видимо этим и привлек ее наш главный герой. Но понимание невозможности и греха этой любви, она от нее отказывается, но уж уйти из-за этого в монастырь - это уж слишком.. Искренне хотелось счастья для этой девушки. :aga-aga:

Паншин мне совершенно не понравился, неприятный человек, ну не люблю я тип таких людей.. и очень рада, что Лиза не связала с ним свою жизнь.

P.s. После прочтения книги решила посмотреть экранизацию Кончаловского (до этого я ее не видела). По книжному описанию героев и их жизни они мне представлялись совершенно другими и картинка тех же Лаврецкого и Паншина, которая сложилась в моей голове, не совпала с героями фильма. Честно, мне не очень понравилось.. :-(

А книге ставлю 9 из 10!

Olga20

aliina
Почему Вы считаете, что став монашкой она не стала счастливой? Откуда этот стереотип?

Vileya

Мне очень понравилась книга. В школьные годы не оценила.
Размеренная, красивая, мягкая, плавная, добрая, светлая - такие ощущения от неё.

Думаю, что Лиза не очень счастлива в монашестве, т.к. она глубоко внутрь спрятала свою любовь и как будто её отмаливала, а не стала отрешённой и "очистившейся". Хотя, с другой стороны, для этого и идут в монашество. Но это всё-равно не счастье, а умиротворение, скорее всего.

Olga20

Vileya
но тут говорят о том. что никакой любви и не было, тогда что ей было прятать?
и опять же счастье у каждого свое.

Vileya

Olga20, пусть говорят :mrgreen:

я думаю, что была любовь.
Да, счастье у каждого своё.
но не думаю, что Лиза счастлива, она до сих пор любит:

aliina

Olga20
Я предполагала подобный вопрос, но вы, видимо, не совсем меня поняли. Никакого дурного стереотипа о монахинях у меня нет. Счастье оно многогранно и для каждого оно свое. :aga-aga:

Ведь кто-то становится счастливым, познав и найдя себя в чем-то, кто уходит в монастырь, возможно, ищет умиротворения и находит там ответы на свои вопросы. Что касается Лизы, я не думаю, что она там обрела счастье, ведь ушла же целенаправленно отмаливать грехи и запереться на век, что видно из цитаты ниже. Другое дело, что может ее душа там успокоилась и для нее это в какой-то мере могло быть счастьем..