| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Журавлёва Оксана
Академик
![]()
На сайте с 27.03.07
Сообщения: 11101
В дневниках: 384
Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район
Карта № 001095
|
  Добавлено: Вт Июн 03, 2008 23:34 |
|
|
В любом случае, давать или не даваь подукт - это личное дело каждого. Последнее время пришла к выводу, что нападки на продукцию "Тема" обусловлены тем, что есть на кого перекинуть вину, типа, это не я неправильно сделала, это продукт плохой. А про кефирный гриб и другие кисломолочные продукты домашнего приготовления никто плохо не напишет - кому хочется признаваться в собственных ошибках! Я не заставляю всех есть творожок "Тема", просто у всех должен быть выбор, причем мотивированный. А так, как агитирует Нави - что все плохо, а кефирный гриб - это гут - я не приемлю. Нави, вам бы в сетевом маркетинге работать, или коммивояжером. "Орифлейм" теряет в вашем лице бриллиантового директора... 
Все вы имеете право кормить своих детей хоть шашлыком с рождения, хоть омарами после выписки из роддома. Только ни к кому, кроме себя, претензий чтобы потом не было, если у ребенка проблемы с пищеварением начнутся. И по поводу того, что ранее нация была более здоровой - больные просто недоживали до размножения. Естественный отбор. По разным источникам, здоровье человека до 50% зависит от наследственности, и до 30% - от образа жизни (в том числе и питания). И только 20 - 25% от врачей. Много факторов, влияющих на здоровье детей. В том числе и образ жизни беременной семьи, и ее питание, вредные привычки (в том числе у мужа). а то у многих "семейная идиллия": беременная/кормящая женщина,в руках баночка слабоалкогольного коктейля, рядом курящий муж, у компьютера, на вредном производстве. При любой болячке - самолечение. А потом удивляемся, как больной ребенок родился?
И не надо все валить на "Тему". Попробуйте проанализировать, что еще могло вызвать проблемы с кишечником?
И специально для Нави: Я ВРАЧ-ПЕДИАТР ПО ОБРАЗОВАНИЮ, СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ ПО ДЕТСКОЙ НЕВРОЛОГИИ, УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ПО ДИЕТОЛОГИИ. Могли бы и профиль посмотреть, там указано, что я медработник.
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Селерина
Академик
![]()
На сайте с 19.07.07
Сообщения: 31921
В дневниках: 9299
Откуда: М.Октябрьская
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 9:30 |
|
|
| Нави писал(а): | | Sellerin, если Вы в этом топике - то если что мой первый комментарий был 12 февраля. Ребенку 5 месяцев. Каким образом мои комментарии повлияли на решение Вашей знакомой? |
Нави, я не конкретно про Вас говорила, я говорила, про ТАКИХ КАК ВЫ. А именно:
| Журавлёва Оксана писал(а): | | А так, как агитирует Нави - что все плохо, а кефирный гриб - это гут - я не приемлю. Нави, вам бы в сетевом маркетинге работать, или коммивояжером. "Орифлейм" теряет в вашем лице бриллиантового директора... |
| Инна Д писал(а): |  Дык это уже мамины, ммм... умозаключения ...  Из серии "... иногда человеку нужно помочь понять о чем он ДУМАЕТ, когда что-то ДЕЛАЕТ..." |
Инна Д, я бы вообще в эту тему заходить не стала бы ни в жисть , если бу тогда случайно не поговорила с этой мамой. Тут захожу и вижу вот такую агитацию Нави. И первое, что сразу приходит на ум, что есть много УФ на сибмаме, которые не участвуют в дискуссиях, а просто читают и как-то воспринимают информацию. Вот и представьте, что кто-то почитает эту агитацию Нави и начнет после выписки из роддома кормить ребенка этим самым грибом. Я не против гриба, и не против агитации за него, я против того, чтобы так безапелляционно заявлять о его абсолютной необходимости и полезности детям, говоря при этом об абсолютной вредности врачей и молочной продукции, изготовленной за пределами дома агитатора.
| AN* писал(а): | | А в отношении продолжительности жизни-она стабильно растет, это даже обсуждать не буду, это и так известно, во времена без антибиотиков редко, кто до 30- 40 лет доживал: скарлатина, туберкулез, пневмония, сепсис и т.п. |
Факт, известный любому школьнику старших классов, тут и обсуждать нечего.
Что касается "тёмы"... По факту многочисленных отравлений этим продуктов, проходило много проверок на предприятии, которое его производит. Наша доктор, у которой наблюдается моя дочь с рождения, часто входит в эти комиссии в виду своей немаленькой должности в г. Нов-ске.  Так вот она говорит, что много раз была на этом производстве, производство "темы" безупречно, руки человека не касаются продукта, все крайне стерильно, но страдает транспортировка и хранение в магазинах, особенно в жаркую погоду (например, водитель решил остановится и перекусить где-нибудь, поставил, даже пусть на полчаса, машину под открытам солнцем). Так вот нам наша доктор рекомендовала ходить прямо на молокозавод (на Чаплыгина) и покупать там творожок, что мы и делаем. Но также подумываем о том, чтобы прикупить йогуртницу и делать кефирчик и творожок самим дома цивилизованным способом. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Солнышка
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Инна Д
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 12.07.06
Сообщения: 3099
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск, м Маркса
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 10:22 |
|
|
Журавлёва Оксана Весь Ваш пламменый пост был написан скорее всего только ради этого... | Цитата: | | И не надо все валить на "Тему". |
| Цитата: | | Нави, вам бы в сетевом маркетинге работать, или коммивояжером. "Орифлейм" теряет в вашем лице бриллиантового директора... |
Душенька! Судя по тому, как долго Вы тут уже агитируете за Тему... Причем не смотря на конкретные посты об отравлениях... Это Вы для себя писали, а вовсе не для Нави...
А вот Ваше умение читать стало очень избирательным...
| Nusha писал(а): |
И далее у меня к Вам несколько вопросов. Только уж ответьте, пожалуйста, а то в теме про отравления Вы не ответили.
1. Лет 15 назад кефир на обычном коровьем молоке рекомендовали детям с 6 мес. А вот дисбактериозов было существенно меньше. Да и аллергиков - на порядок меньше. Не скажете, почему?
2. Какой закваской ВЫ пользуетесь для приготовления кефира, если кефирные зерна, по Вашему мнению, "что русскому хорошо, то немцу смерть.."
3. С помощью каких методов Вы добились того, что скоропортящийся продукт хранится теперь более недели? Если помните, то кефир в советские времена хранился 48 часов, даже для взрослых!
. |
Sellerin
| Цитата: | | производство "темы" безупречно, руки человека не касаются продукта, все крайне стерильно, но страдает транспортировка и хранение в магазинах, особенно в жаркую погоду (например, водитель решил остановится и перекусить где-нибудь, поставил, даже пусть на полчаса, машину под открытам солнцем). |
Раз уж с самим продуктом все так замечательно... Почему тогда производитель не думает над тем, как все таки продукт сохранить и доставить до потребителя в свежем состоянии? Нас г-жа Журавлева просвятила, что производственный цикл таков, что отгружают его уже вчерашним... Всегда!
Вот мне и не понятно, почему не думают над тарой, над сменой производственного цикла... Если уж водители с торговыми сетями виноваты...
| Цитата: | | наша доктор рекомендовала ходить прямо на молокозавод (на Чаплыгина) и покупать там творожок, что мы и делаем. |
Согласитесь, не у всех есть возможность..._________________
Злая! Не с той ноги встала... Не на ту метлу села... Еще и полетела не в ту сторону... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Нави
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.04.07
Сообщения: 3558
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 10:53 |
|
|
AN* до 30-40 лет Однако мои бабушки после сорока даже родили детей и еще здоровых от дедов, которые всю войну прошли до Берлина в диких условиях. А откуда сейчас интересно военное поколение, которым кстати уже не меньше 80? Желаю всем быть такими долгожителями.
Так найдите мне сейчас мужчину который способен воевать пять лет в голоде и холоде, а потом всю жизнь вкалывать, построить дом и вырастить здоровых нормальных 7-8 детей. И женщину тоже найдите, которая способна после рождения 7-8 детей оставаться бодрой, юморной управлять огромное хозяйство, нянчить всех внуков своих детей с большой радостью до 70-80 лет. Я от своих бабушки и дедушки никогда не слышала что они устали, хотят спать, им надоело нянчится или что-то в этом духе. Это ли не выносливость духа и тела? Это ли не здоровье?
А чем Вы подтверждаете продолжительность жизни - я живыми примерами.
Журавлёва Оксана, прекрасно что Вы педиатр. У каждого свой опыт. Я работала много лет в экстремальных условиях и с разными врачами, медсестрами и иными специалистами по здоровью. И мне не важно, какие у них были специализации и регалии. Мне был важен процесс выявления причин заболеваний, излечения пациентов и дальнейшая профилактика.
Вы просто признайтесь, что фарминдустрия рулит, также как и бурно развивают продуктовую брэндовую промышленность. Ну как же бедные дети раньше то выживали без озвученных в постах творожков и промышленных бифидокефиров?
И если все противники гриба заметили, то я пишу о грибе как об одном из нормальных естественных средств, а не как о панацее. Оксана и где я писала что все плохо?
Топик о грибе, и было бы странным если бы я в этом топике начала рассуждать о чем то другом. А в арсенале не только гриб, каждому свое лекарство и доза. Не так ли, Оксана?
Оксана, я совершенно не сомневаюсь в том, что добилась бы успеха еще и в сетевом маркетинге, потому как освоила три фундаментальные професии и имею сертификат NARIC с правом работы в 22 странах. Поэтому да, Вы правы - возможности человека безграничны. Я с Вами согласна, что учиться и развиваться надо постоянно.
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Список наиболее известных специалистов, ученых и учреждений, исследовавших свойства тибетского кефирного (молочного) гриба в 19–20 веках.
1. Специалисты и ученые
Бадмаев (Россия).
Н. Н. Крупенин (Россия).
П. А. Вахрушев (Россия).
М. Н. Семенова (Россия).
И. И. Мечников (Россия).
Ангел Корвачев (Болгария).
2. Учреждения
Смоленский медицинский институт и подведомственная ему клиника (Россия).
Первый медицинский институт и подведомственная ему лаборатория (г. Санкт-Петербург, Россия).
Институт противораковой терапии (Болгария).
Частные клиники г. София и г. Варна (Болгария). |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Журавлёва Оксана
Академик
![]()
На сайте с 27.03.07
Сообщения: 11101
В дневниках: 384
Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район
Карта № 001095
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 20:02 |
|
|
Инна Д писала:
Nusha писала:
И далее у меня к Вам несколько вопросов. Только уж ответьте, пожалуйста, а то в теме про отравления Вы не ответили.
1. Лет 15 назад кефир на обычном коровьем молоке рекомендовали детям с 6 мес. А вот дисбактериозов было существенно меньше. Да и аллергиков - на порядок меньше. Не скажете, почему?
2. Какой закваской ВЫ пользуетесь для приготовления кефира, если кефирные зерна, по Вашему мнению, "что русскому хорошо, то немцу смерть.."
3. С помощью каких методов Вы добились того, что скоропортящийся продукт хранится теперь более недели? Если помните, то кефир в советские времена хранился 48 часов, даже для взрослых!
Извините, забыла... Отвечаю:
1). 15 лет назад на молочных кухнях готовили специальный кефир из коровьего молока, он назывался В-кефир. Не помню точно, но закваска там была не на кефирном грибке, и в процессе брожения почти не образовывался спирт. Дисбактериозов же и аллергий было меньше потому, что не было такой массированной антибактериальной терапии. А сейчас уже в роддоме дети получают ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ  курсы антибиотиков. А антибиотик - он не обладает разборчивостью свой - чужой. Есть бактерия - отравит. И не важно, полезная она или вредная. Так что молочная продукция тут не при чем. Аллергий столько не было, потому как мамки во время беременности не употребляли колу-фанту-спрайт, колбаску и консервы в таких количествах, как сейчас. Да и воздух 15 лет назад был немного почище.
2). Про закваску ответ дать не могу. Это коммерческая тайна компании, как и технология производства.
3). Добились длительного хранения путем "закрытого" цикла производства (без доступа человека, без контакта продукта со внешней средой). И за счет пастеризации молока. И за счет вакуумной упаковки. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Солнышка
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Нави
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.04.07
Сообщения: 3558
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 22:13 |
|
|
AN*, я смотрю позитивные фильмы.
А Вы себя возомнили разоблачителем тьмы тибетского гриба?
Под вашими обличительными речами вообще нет ни единого аргумента и примера, а это как известно критиканство, а не критика, имеющая почву под собой. Вам просто сказать нечего - приходится крыть бесовщиной Стивена Кинга.
Процентное содержание этилового спирта в кефире и других кисломолочных продуктах никогда не превышает 0,04-0,05 процентов. А поскольку этиловый спирт - естественный метаболит (то есть продукт, образующийся в организме в процессе обмена веществ, даже если человек никогда не пил спиртного), то обычная концентрация этанола в крови и в печени - 0,003-015 процентов - результаты исследований еще АМН СССР.
Оксана Журавлева всем объяснила наконец, что дисбактериозы не от кефиров, а от антибиотиков, уважаемая AN*, если Вам более близок ее ник чем мой.
Все мы с Вами выросли на кефирах советского производства, не так ли? И дисбактериозов у нас меньше чем у сегодняшних детей. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nusha
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 07.11.03
Сообщения: 954
Откуда: Краснообск
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 1:30 |
|
|
| Журавлёва Оксана писал(а): |
1). 15 лет назад на молочных кухнях готовили специальный кефир из коровьего молока, он назывался В-кефир. Не помню точно, но закваска там была не на кефирном грибке, и в процессе брожения почти не образовывался спирт. Дисбактериозов же и аллергий было меньше потому, что не было такой массированной антибактериальной терапии. . |
Спасибо за ответ. Теперь по сути: на молочных кухнях всегда кефир готовили из закваски на основе кефирных грибков. И поныне делают также. Если что - у меня есть технологические инстврукции для молочных кухонь советского времени. Про спирт Нави уже ответила: он является естественным метаболитом и еще во времена борьбы Уголева со спиртовым брожением установили: в кефире есть только физиологическая концентрация этилового спирта. Это - в кефире сроком хранения мах 72 часа хранеия. А вот за кефир недельный не отвечаю: этиловый спирт - вторичный метаболит, т.е. выделяется уже выросшими дрожжами. Так как там в ВАшем кефире, концентрацию этанола кто нибудь мерил? И где можно эти данные посмотреть - или это тоже коммерческая тайна.
По поводу дисбактериоза спасибо - наконец то и Вы признали, что он не является следствием употребления кисломолочной продукции на основе коровьего молока.
| Журавлёва Оксана писал(а): |
Про закваску ответ дать не могу. Это коммерческая тайна компании, как и технология производства.. |
Какая же это коммерческая тайна, если НТД на производство кефира есть у каждого заинтересованного лица? В Советское время и ТУ и ТИ распространялись абсолютно бесплатно по всему Союзу. Исходя их ваших слов делаю вывод о том, что используете закваску быстрого внесения. НО тогда Ваша продукция не имеет права носить название "кефир" по существующему законодательству. И используя это название, Вы обманываете потребителя. Это, повторюсь, предположения - информацию, как Вы видете, производитель не дает. А ведь я не прошу сказать мне фирму, в которой Вы эту закваску берете
| Журавлёва Оксана писал(а): |
3). Добились длительного хранения путем "закрытого" цикла производства (без доступа человека, без контакта продукта со внешней средой). И за счет пастеризации молока. И за счет вакуумной упаковки. |
Классно, что у Вас закрытый цикл - лет 15 назад только мечтали об этом. А вот пастеризованное молоко меня сильно смущает - в нем всегда готовы размножаться споровые патогенные микроорганизмы, которые не погибают при пастеризации. Поэтому позвольте усомниться в Ваших аргументах и предположить, что истинные причины столь длительного хранения молочной продукции для детей до года потребители не знают.
| Солнышко писал(а): |
Цитата:
Сегодня кефир тибетского молочного гриба признан учеными как мощный, безопасный и безвредный натуральный (природный) антибиотик.. |
Солнышко, при всей моей любви к кефирным зернам все таки назвать его природным антибиотиком не стои. Это - преувеличение. Спасает производсто кефира дома от зарастания его патогенной флорой температура сквашивания - около 24 градусов. И, естественно, для производства кефира дома молоко нужно кипятить или брать пастеризованное.
| Цитата: | Nusha, спасибо, что объяснили. Теперь более понятно. Но Ваши объяснения лишь укрепили во мне точку зрения, что
Цитата:
кефир, сделанный на закваске из кефирных грибков, содержит одни и теже микроорганизмы независимо от того, где произведен: дома или на заводе.
и действие его такое же, как и у обычного кефира. .. |
Конечно, Sellerin дейстие такое же, как и обычного кефира. НО Вы, наверное, пропустили, что японцы очень быстро кефир ввели в рацион онкологических больных – не за красивое название. поверьте!
Все интересующимся по поводу порченного зерна: Вы всегда его увидите: грибок или зерно становится скользким и теряет упругость. Но это происходит редко. Я в своей жизни видела всего раз, хотя в аспирантуре растила его ежедневно в качалочной колбе на обычном лабораторном столе и кормила всю аспирантскую 
Далее хочу сказать, что я никого не агитирую начинать готовить кефир дома и поить им детей первого года жизни. Сегодня медицина определила возраст, с которого можно давать неадаптированные молочные продукты – 1 год. И замечательно, что такая возможность у многих есть. Но с другой стороны, мы с Вами ведь выросли на неадаптированном питании. И даже мой старший по рекомендации медицины того времени начал пить кефир с молочки уже в 7 месяцев. И я просто не представляю, как бы выжили без кефира. При аллергии на основные продукты питания (в т.ч. молоко до 2 лет) кефир был нашим спасение. НО, как я уже сказала, медицина развивается и сегодня при возможности лучше использовать адаптированные смеси.
Я поддерживаю Нави – она предлагает альтернативные источники продуктов питания. Мы ведь с Вами все заложники существующей системы: я, например, с удивлением обнаруживаю, что пастеризованное молоко теперь хранится 5 суток, кисломолочка – от 5 до 31 дня, творог – 12 дней? И за счет чего, непонятно. Ну наверное, человек я такой недоверчивый. Хотя, как поговаривает мой муж, видя мои терзания в магазинах: «многие знания – многие печали». И потому готовлю дома: и кефир, и мясные деликатесы, и компоты по 150 л на зиму и т.д.
Возможно, Нави говорит излишне эмоционально – ну так все мы разные по темпераменту и, похоже, наболело у человека и все, что сквозит у нее в речах, это : «ну когда же человек будет отвечать за свое здоровье?» А кефир действительно обладает высокой терапевтической активностью и всегда относился к диетическим продуктам. И из научных наблюдений, к сожалению, не проверенных далее: в Чернобыле при сквашивании молока кефирными зернами снижался уровень радиации в продукте.
По поводу использования кефира с 0 лет напишу Вам несколько фактов: по опросу женщины фертильного возраста в аптеке покупает антибиотик от головной боли. Или сегодня мне звонок от мамочки: у ребенка энтеровирус, она с появления первых симптомов начала его поить левомицитином. Ну кто виноват в их неграмотности?
Последний раз редактировалось: Nusha (Чт Июн 05, 2008 1:53), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 1:31 |
|
|
дисбакетриозов сейчас больше только потому что сейчас это очень модный диагноз , который раньше никто не диагностировал...а было ли расстройств раньше столько же сколько сейчас? думаю да...
а про увлечение пробиотиками вот:
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/01/24/trial/
| Цитата: | Власти Нидерландов официально объявили о начале расследования обстоятельств смерти 24 пациентов, принимавших участие в испытаниях экспериментальной методики лечения панкреатита (воспаления поджелудочной железы) пробиотиками. Исследование, организованное Медицинским центром Утрехтского университета, проводилось в нескольких голландских клиниках с 2004 по 2007 год.
В течение этого времени в группе из 296 пациентов с панкреатитом, получавших пробиотики, скончались 24 человека, тогда как в контрольной группе было зафиксировано только 9 смертей. Таким образом, смертность в первой группе была выше более чем в 2,5 раза. Причины случившегося пока неизвестны.
Пробиотики – живые культуры лактобактерий, энтерококков и бифидобактерий, которые содержатся в кефире, йогуртах и других молочных продуктах, потребление которых, как считается, способствует нормализации процессов пищеварения. Биодобавки с пробиотиками были предоставлены для исследования голландской компанией Winclove.
По словам организаторов эксперимента, результаты ранее приведенных исследований свидетельствовали о том, что пробиотики могут способствовать снижению интенсивности воспалительных процессов в поджелудочной железе.
В октябре прошлого года по настоянию голландских ученых было досрочно прекращено аналогичное исследование, проводившееся на территории Чешской республики
|
Добавлено спустя 55 секунд:
| Rita писал(а): | дисбакетриозов сейчас больше только потому что сейчас это очень модный диагноз , который раньше никто не ставил...а было ли расстройств раньше столько же сколько сейчас? думаю да...
а про увлечение пробиотиками вот:
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/01/24/trial/
| Цитата: | Власти Нидерландов официально объявили о начале расследования обстоятельств смерти 24 пациентов, принимавших участие в испытаниях экспериментальной методики лечения панкреатита (воспаления поджелудочной железы) пробиотиками. Исследование, организованное Медицинским центром Утрехтского университета, проводилось в нескольких голландских клиниках с 2004 по 2007 год.
В течение этого времени в группе из 296 пациентов с панкреатитом, получавших пробиотики, скончались 24 человека, тогда как в контрольной группе было зафиксировано только 9 смертей. Таким образом, смертность в первой группе была выше более чем в 2,5 раза. Причины случившегося пока неизвестны.
Пробиотики – живые культуры лактобактерий, энтерококков и бифидобактерий, которые содержатся в кефире, йогуртах и других молочных продуктах, потребление которых, как считается, способствует нормализации процессов пищеварения. Биодобавки с пробиотиками были предоставлены для исследования голландской компанией Winclove.
По словам организаторов эксперимента, результаты ранее приведенных исследований свидетельствовали о том, что пробиотики могут способствовать снижению интенсивности воспалительных процессов в поджелудочной железе.
В октябре прошлого года по настоянию голландских ученых было досрочно прекращено аналогичное исследование, проводившееся на территории Чешской республики
|
|
_________________   |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nusha
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 07.11.03
Сообщения: 954
Откуда: Краснообск
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 2:03 |
|
|
| Sellerin писал(а): | | AN* писал(а): | | А в отношении продолжительности жизни-она стабильно растет, это даже обсуждать не буду, это и так известно, во времена без антибиотиков редко, кто до 30- 40 лет доживал: скарлатина, туберкулез, пневмония, сепсис и т.п. |
Факт, известный любому школьнику старших классов, тут и обсуждать нечего.. |
Sellerin, понимаю, что это не та тема. Да простят меня модераторы, но при Вашем позитивном отношении к антибиотикам почитайте статью "Я обвиняю" на стр http://www.elinahealthandbeauty.com/Accuse.htm Очень хорошо описано негативное воздействие антибиотиков и на индивида, и на популяцию.
| Sellerin писал(а): | | Что касается "тёмы"... но страдает транспортировка и хранение в магазинах, особенно в жаркую погоду |
Возможно, все и так: на заводе все прекрасно. НО доставка - это тоже задача производителя: организовать ее без его порчи. Не можешь - не поставляй!
| Sellerin писал(а): | | Но также подумываем о том, чтобы прикупить йогуртницу и делать кефирчик и творожок самим дома цивилизованным способом. |
А это как - цивилизованным способом? У меня старая йогуртница, может, к новым какие то инструкции добавляют? Если знате. поделитесь, у меня младший увлекса приготовлением всяких йогуртов.
Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
| Rita писал(а): | | дисбакетриозов сейчас больше только потому что сейчас это очень модный диагноз , который раньше никто не диагностировал...а было ли расстройств раньше столько же сколько сейчас? думаю да... |
Rita, позволю себе возразить ВАм: в Росии есть достоверные данные по формированию нормального микробиоценоза у детей разных периодов 20-21 веков. Работы Оренбургских исследователей показали, что в 70-е годы нормальный микробиоценоз у новорожденных формировался к 7-9 суткам, в 80-е уже к 19-20 суткам. Наши исследования 2003 г: среди детей (более 1000 человек Новосибирска, НСО и Красноярска) только у 0,4% - нет дисбактериоза. У всех остальных - нарушения микрофлоры, и у 52% - очень серьезные. Так что это - достаточно серьезная проблема!
Что же касается приведенной статьи о лечении панктеатита только пробиотиками - ну фанатизма везде зхватает. Вот даже последователи Мечникова удаляли толстую кишку, дабы удалить гнилостные микробы |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Нави
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.04.07
Сообщения: 3558
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 10:00 |
|
|
Nusha 5 баллов
Да, человек должен отвечать за свое здоровье. Потому что медицина - наука иррациональная. А российская медицина имеет органно раздельный подход, а не комплексный. Не может отдельно от всего организма болеть почка или легкое. Болеет весь организм. И весь организм надо лечить.
И к сожалению многие врачи - заложники нашей системы здравоохранения, которая извините до сих пор работает в прессующем пациента режиме. А врачей прессуют приказы минздрава и скромная зарплата. 12-18 минут на пациента - простите это преступление.
А статья - самая натуральная правда об изнанке медицины.
Кстати, девочки, кто еще не читал есть книга Вересаева "Записки врача" - книга написана среднестатистическим врачом до появления антибиотиков и прочих изобретений.
Гиппократ был природно мудр. В современной медицине его клятву модернизировали до клятвы российского врача - а это радикально иной подход и принципы обучения медицине и лечения. Сравните тексты.
Нельзя забывать что человек - часть природы, а природа это огромный организм. Все взаимосвязано как внутри нас, так и внешне. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Селерина
Академик
![]()
На сайте с 19.07.07
Сообщения: 31921
В дневниках: 9299
Откуда: М.Октябрьская
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 10:43 |
|
|
| Nusha писал(а): | Sellerin, понимаю, что это не та тема. Да простят меня модераторы, но при Вашем позитивном отношении к антибиотикам почитайте статью "Я обвиняю" на стр http://www.elinahealthandbeauty.com/Accuse.htm Очень хорошо описано негативное воздействие антибиотиков и на индивида, и на популяцию.
|
Это Вы с чего взяли? Почему Вы решили, что я позитивно антибиотики воспринимаю? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nusha
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 07.11.03
Сообщения: 954
Откуда: Краснообск
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 12:10 |
|
|
Sellerin, искренне прошу простить: перепутала Вас с AN* с ее высказыванием: | AN* писал(а): | | без тех же антибиотиков я бы и не прожила, плевать на дисбактериоз-восстановить всегда можно, а вот благое дело антибиотиков-АКСИОМА.... |
Что для AN* аксиома, для меня - теорема со множеством неизвестных. во главе которых - иммунитет человека. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 13:32 |
|
|
| Nusha писал(а): | Rita, позволю себе возразить ВАм: в Росии есть достоверные данные по формированию нормального микробиоценоза у детей разных периодов 20-21 веков. Работы Оренбургских исследователей показали, что в 70-е годы нормальный микробиоценоз у новорожденных формировался к 7-9 суткам, в 80-е уже к 19-20 суткам. Наши исследования 2003 г: среди детей (более 1000 человек Новосибирска, НСО и Красноярска) только у 0,4% - нет дисбактериоза. У всех остальных - нарушения микрофлоры, и у 52% - очень серьезные. Так что это - достаточно серьезная проблема!
|
проблема нашего века гипердиагностика, слишком уж хороши методы  поэтому сейчас почти у каждого второго пэп, вчд, и им подобные и дети пичкаются никому не нужными невролгическими лекарствами...
а раньше что? да тоже самое...только всё это проходило само...так же как и дисбактериозы
ну это имха..._________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
