Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12342 В дневниках: 293
Добавлено: Пн Сен 01, 2014 18:26
Eugene 17, Евгения
Кумир миллионов, Анна!!!
Спасибо за тему.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
Последний раз редактировалось: Ruth (Пн Сен 01, 2014 20:12), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19589 В дневниках: 7270 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Сен 01, 2014 19:37
Ruth
Скрытый текст:
Спасибо, я вас поняла. Действительно, моя жизнь весьма далека от религиозных догматов, поэтому не приходило в голову отождествлять страсть и греховность. Тем не менее я отчасти согласна с тем, что избыточная страсть к чему либо застит человеку глаза.
То есть всё же центральная идея романа - это демонстрация "ада в душе" у главного героя? Пример того, как не надо жить?
А вы случаем не читали роман А. Кронина "Ключи от царства"?
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12342 В дневниках: 293
Добавлено: Пн Сен 01, 2014 20:53
Eugene 17 писал(а):
Ruth
Скрытый текст:
Спасибо, я вас поняла. Действительно, моя жизнь весьма далека от религиозных догматов, поэтому не приходило в голову отождествлять страсть и греховность. Тем не менее я отчасти согласна с тем, что избыточная страсть к чему либо застит человеку глаза.
То есть всё же центральная идея романа - это демонстрация "ада в душе" у главного героя? Пример того, как не надо жить?
А вы случаем не читали роман А. Кронина "Ключи от царства"?
Скрытый текст:
Спасибо за понимание
Скрытый текст:
К сожалению, часто сталкиваюсь с полным неприятием того, что православный человек имеет отличное от неправославного (атеиста, оккультиста, неоязычника и пр.) свое собственное мнение. И высказывание своего мнения называют навязыванием (с моей стороны). Поэтому еще раз спасибо, что вы поняли, что моя вера - неотъемлемая, основная часть и направление моих взглядов: этических, эстетических и прочих, основа основ моего мировоззрения. А то, что ваша жизнь далека от религиозных догматов, нисколько не умаляет моего к вам уважения
Цитата:
То есть всё же центральная идея романа - это демонстрация "ада в душе" у главного героя? Пример того, как не надо жить?
По моему мнению - да, именно так.
Рубина и сама говорит об этой двойственности в душе героев своих, а это и есть ад, который и приводит к смерти Кордовина.
Кронина не читала.
С уважением.
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19589 В дневниках: 7270 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Сен 01, 2014 21:46
Ruth
Цитата:
Рубина и сама говорит об этой двойственности в душе героев своих, а это и есть ад, который и приводит к смерти Кордовина.
Да, если рассматривать роман с этой позиции, то в нем всё уместно и органично. Я согласна с вами. Возмездие свершилось. Несмотря на то, что герой показан тонко чувствующим человеком, душевным и интеллигентным, бесы в его душе живут, и еще какие. В принципе не надо быть провидцем, чтобы их увидеть. Слишком белыми нитками шита его натура. Я люблю более тонкую игру.
А самое главное - хотелось чуда исцеления...
Скрытый текст:
Я почему спросила про Кронина. Этот роман о вере, и хоть я отрицательно отношусь к институту религии, он тронул меня очень сильно. Мне почему-то кажется, что вам понравится. Книга написана в 1941 году.
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12342 В дневниках: 293
Добавлено: Пн Сен 01, 2014 22:12
Eugene 17
Скрытый текст:
Я, кстати, тоже люблю более тонкую игру.Здесь как раз и просвечивает склонность к мейнстриму Рубиной, хотя это для неё не характерно.
А Кронина надо прочесть, спасибо за совет
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 29.02.12 Сообщения: 1659 В дневниках: 100 Откуда: Студенческая-Маркса Карта № 011396
Добавлено: Вт Сен 02, 2014 16:32
Зацепила одна фраза из книги о том, что если женщина полнеет, то грудь у нее начинает улыбаться. А вообще-то растянуто, местами нудновато. Сюжет интересен, но все слишком запутано - теряешься в событиях. В общем, краткость - сестра таланта!
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19589 В дневниках: 7270 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Сен 02, 2014 19:18
Цитата:
Я люблю более тонкую игру. А самое главное - хотелось чуда исцеления...
Кроме вышеуказанного, я наконец поняла, что мне больше всего не понравилось в романе. Для меня идея, что за неправильные поступки неизбежно следует воздаяние чересчур очевидна. Если герой не справляется с собой, не может найти себя, то неизбежно он не сможет реализовать себя и обрести внутреннюю свободу. Я это и так знаю, поэтому мне нет нужды черпать эту мысль из литературы. Когда-то мне были нужны такие книги, но сейчас эта тема изжила себя. Легко писать о пороках, а попробуй- ка напиши о том, как человек с ними справился...
Последний раз редактировалось: Eugene 17 (Вт Сен 02, 2014 21:40), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12342 В дневниках: 293
Добавлено: Вт Сен 02, 2014 20:44
Eugene 17 писал(а):
Цитата:
Я люблю более тонкую игру. А самое главное - хотелось чуда исцеления...
Кроме вышеуказанного, я наконец поняла, что мне больше всего не понравилось в романе. Для меня идея, что за неправильные поступки неизбежно следует воздаяние чересчур очевидна. Если герой не справляется с собой, не может найти себя, то неизбежно он не сможет самореализовать себя и обрести внутреннюю свободу. Я это и так знаю, поэтому мне нет нужды черпать эту мысль из литературы. Когда-то мне были нужны такие книги, но сейчас эта тема изжила себя. Легко писать о пороках, а попробуй- ка напиши о том, как человек с ними справился...
Да, да - это проблема всей современной психологии, начиная от Фрейда и Юнга.А, соответственно, и литературы.
Скрытый текст:
К счастью для себя, когда училась на псих.фак-те, ну, может, чуть раньше, я все-таки нашла выход, но он не всем нравится
_________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 28833 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Ср Сен 03, 2014 22:06
Всем добрый вечер!
Не думала, что Рубина вызовет столь жаркие споры.
Сама в обсуждении участвовать, к сожалению, не смогу - читала уже более месяца назад, детали стерлись, перечитать, увы, времени не нашлось.
Повторюсь - мне роман очень понравился.
Понравилась каждая деталь. Каждое слово.
Я увидела произведение о великом несостоявшемся художнике, карьеру которого безжалостно растоптали, сломали всю его жизнь.
Но, несмотря на это, книга показалась мне очень-очень светлой.
На сайте с 25.12.10 Сообщения: 3610 В дневниках: 7 Карта № 007168
Добавлено: Чт Сен 04, 2014 9:29
Опять я в отстающих Тут действительно жаркие споры по поводу голубки! Я поздно за не взялась думала не буду вообще в этом флешмобе участвовать, а потом было время свободное начала читать и так меня увлекла книга, что с удовольствием читаю. Мне нравятся все эти описания природы и отступления от сюжета, я ничуть не путаюсь, хотя все разворачивается в книге довольно медленно. Я прям с удовольствием читаю и представляю, будто сама там побывала и любовалась этой природой я сама с удовольствием на природе бываю и очень люблю красивые места
По поводу одинаковости современных авторов не могу сказать, я современных не читаю, кроме Лукьяненко я и не знаю ни кого почти Мне больше классика нравится или зарубежные авторы Но вот оказывается есть и у нас хорошие современные авторы. Может я конечно, жестока и не чувствительна или зря сначала прочитала отзывы, но мне не показалась прям ужасно трагичным описание детства Жуки, да жутко жили в блокадном Ленинграде, но у Рубиной все так легко написано, почти без самых ужасных подробностей того времени, кое-где просачиваются слова или намеки. Есть авторы, именно после военные, у которых действительно описывается очень жутко, все что происходило тогда в блокадном Ленинграде... Но в книге Рубиной это воспроизводится как некий пережитый эпизод жизни, так же как описание их послевоенной жизни у дяди Семы, когда обездоленных, лишенных и сумасшедших в послевоенном городе больше половины.
Я еще в процессе чтения, но пока моя оценка 9 из 10, так как еще не знаю чем все дело закончилось
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19589 В дневниках: 7270 Откуда: Омск
Добавлено: Вс Сен 07, 2014 2:18
Начинаем обсуждение ФМ №5
О. Камаева "Ёлка. Из школы с любовью..."
Оставляю свой отзыв, но к сожалению не смогу принять участие в беседе, нахожусь в стадии переезда, без компа и связи..
Если вы не дочитали книгу до конца, то лучше отзыв не смотреть, т.к. есть спойлеры.
Не понравилось. Совсем. Соглашусь с Шагане, что книга очень слабая и надуманная. Я обожаю читать о школе, особенно если в главной роли учитель. Здесь тоже вроде бы начиналось не плохо, но чем дальше, тем больше автор скатывалась в морализаторство и нудятину. Форму дневника трудно испортить, но у нее получилось на 5. Представлен полный набор штампов и банальностей, включая уже набившее оскомину детское открытие, что учитель тоже ходит в туалет.
Не знаю, как других, а меня только бесили ее многочисленные сентенции об образовании и политике. Рассуждения на уровне "трех классов образования" , или как кумушки на скамейке, или как молоденькие мамочки в интернете (не в обиду нам будет сказано), но никак не историка с высшим образованием.
Хотя, кто его знает, может сейчас как раз такие историки выпускаются - ни понятия о методике, ни о содержании. Для героини вот стало откровением, что в учебниках нет информации о пионерах-героях, многое подается однобоко, а кое-что умалчивается. Я понимаю, что это для меня, как родителя, может стать неприятным открытием, но как-то не хотелось, чтобы учитель делал эти открытия параллельно со мной. Неужели, обучаясь 5 лет в вузе, он не уяснил, что в каждый исторический период учебники переписывают по-новому. В общем, детский сад какой-то.
Не было у меня доверия к героине как специалисту, поэтому и критика ее воспринималась не так как надо. Сама ноль без палочки, вялая, аморфная, молча проглатывает всё несовершенство системы, но дома втихушку, в обнимку с дневником - ГЕРОИНЯ. Лишь она одна знает всю правду-матку, как надо жить, а вокруг лишь сидят сталинисты, бюрократы, фальсификаторы и т.д. и т.п. Ну-ну. Наедине с собой - все герои, а вот попробуй заведи погреться замерзших детей, куда не пускают.
На мой взгляд, у автора не получилось показать героиню именно как хорошего педагога. Мне не хватило реальных поступков. Да, Елка осознает несовершенство системы, и даже таки решает остаться в школе, но совершенно не имеет понятия, как изменить мир, у нее нет ни знаний, ни крепости духа, ни здоровья, ни, увы, иголок, поэтому самый простой выход...
Скрытый текст:
вы угадали...смерть.
Я совершенно не удивлена. Как обычно, языками чесать и ругать все горазды, а вот идти грудью на амбразуры...
Последний раз редактировалось: Eugene 17 (Вс Сен 07, 2014 2:39), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 15.04.13 Сообщения: 3703 В дневниках: 12
Добавлено: Вс Сен 07, 2014 10:03
Eugene 17
Цитата:
Для героини вот стало откровением, что в учебниках нет информации о пионерах-героях, многое подается однобоко, а кое-что умалчивается. Я понимаю, что это для меня, как родителя, может стать неприятным открытием, но как-то не хотелось, чтобы учитель делал эти открытия параллельно со мной. Неужели, обучаясь 5 лет в вузе, он не уяснил, что в каждый исторический период учебники переписывают по-новому. В общем, детский сад какой-то.
Могу понять и принять то, что человек может открывать для себя такие вещи уже после института. Во-первых, в институтские годы мало кто сидит и "о России думает", а во-вторых, в институте могли эту тему не затрагивать, мы ж не знаем, что за институт, что за преподаватель...
Цитата:
Я совершенно не удивлена. Как обычно, языками чесать и ругать все горазды, а вот идти грудью на амбразуры...
И слава Богу, что хватает ума не лезть. Наша система эту "грудь" прожует, выплюнет и не заметит. Какой смысл ей туда лезть? Что она, еще зеленая, вчерашняя студентка, может сделать системе? Изменить? Сменить все правительство? Устроить майдан? Что по-вашему "лезть грудью на амбразуры"? Любой нормальный человек понимает, что это Дон-кихотство, борьба с "ветрячнными мельницами", это прогнившая система страны, которую не хотят и не дадут менять
Она пишет дневник. Это ее мысли и чувства. Пишет то, что чувствует, а вот сделать пока может мало. Не хватает опыта, мудрости... Наверно, со временем, она бы и сумела правильно защитить своих ребят, постоять за себя и не прогибаться под систему. Это всего лишь начало пути, набирание опыта. И иголки отрасли бы современем, раз "кровь горячая"
Еще могу отметить, что все школьные моменты - истиная правда! Автор 12 лет работала учителем истории, думаю, знает о чем пишет. И я знаю о чем она пишет, т.к. за свою недолгую педагогическую карьеру столкнулась с 80% того, о чем написано в книге. Это не банальности, это то, с чем сталкивается каждый учитель.
Но мне не понравилось, что вся книга - один сплошной негатив, будто автор дневника находится в глубокой депрессии. Возможно, так оно и есть. Девушка жила с книжкой у мамы под крылышком, а вылетев в большой мир, стала биться об его неровности. Но с таким настроением (Сергей прав) в школе делать нечего. Она совсем не видит ничего позитивного и этот посыл каждый день несет детям. А учительский настрой и настроение очень важны для его учеников, потому они и любят, или не любят преподавателей.
Ну и, конечно же, убил эпилог. Я понимала, что не просто так по всей книге проходит нить с болезнью, но о таком слабом финале даже не думала. Это перечеркнуло для меня все плюсы книги в один момент. Для чего автор решила написать такой "мыльный" финал, мне непонячтно. Но дочитывала я с комом в горле, т.к. было жаль, что книгу так бездарно испортили. У меня в представлении для нее был свой, позитивный финал Хотя, о чем это я? Позитивом в книге и не пахло
Оценка 5 из 10.
На сайте с 19.05.12 Сообщения: 49490 В дневниках: 8514
Добавлено: Вс Сен 07, 2014 11:14
Оставлю свой отзыв.
Книга мне показалось очень слабой. Автор затронул очень много широких тем (правильность - неправильность Системы, систему ценностей педагога, веру в добро и справедливость), но ни одну не смог раскрыть до конца. Повествование идет в негативном ключе, Елка не замечает ничего позитивного.
Елка по задумке автора была очень положительным персонажем, учителем, который стремится дать ученикам знания, привить все доброе и честное. Однако в процессе чтения все больше проявляется снобизм Елки. Именно она одна знает как управлять страной, школой, выдвигает безаппеляционные суждения. При этом совершенно не может ответить на подколки Рубина и Хохлова, защитить своих учеников, когда их не пускали в спорткомплекс.
Согласна с предыдущими высказываниями - с таким настроем нельзя идти работать в школу. При всех недостатках Системы есть учителя, которые стараются дать детям знания, а не оценки (Танюша, например).
По моему мнению, образ настоящего учителя автору не удался.
Финал книги скомкан и не удивителен: упоминания о болезни Елки плавно подводили, на мой взгляд, к такому финалу.
Оценка 3 из 10.
_________________
Ищу палеонтолога для подготовки к олимпиаде в МГУ
Успех не окончателен, неудача не фатальна, значение имеет лишь мужество продолжать (У.Черчилль)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Поэтому еще раз спасибо, что вы поняли, что моя вера - неотъемлемая, основная часть и направление моих взглядов: этических, эстетических и прочих, основа основ моего мировоззрения. А то, что ваша жизнь далека от религиозных догматов, нисколько не умаляет моего к вам уважения
Рубиной, хотя это для неё не характерно.
я сама с удовольствием на природе бываю и очень люблю красивые места 
Мне больше классика нравится или зарубежные авторы 
