Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nusya_i
Детский сад
На сайте с 06.07.09 Сообщения: 243
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Пт Апр 02, 2010 8:26 |
|
|
Nusya_i писал(а): | Святой Дух - это сила Бога. | По-моему, Библия свидетельствует о том, что не просто сила Бога. Сила безлична, она -- исполнение воли того, кто этой силой обладает и эту силу свою направляет. Сама по себе сила хотеть не может, сама себя не направляет. Однако в беседе с Никодимом о Святом Духе Христос определенно говорит: Дух дышит, где хочет (Ин. 3:8), что определенно говорит о том, что Дух -- больше, чем сила Бога, т.к. обладает Своей волей._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Grape
Студент
На сайте с 16.08.07 Сообщения: 1663 В дневниках: 36 Откуда: Новосибирск, Шлюз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
hrizantema
Студент
На сайте с 23.01.10 Сообщения: 1619 В дневниках: 2 Откуда: Дзержинский р-он,ул.Есенина.
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 14:03 |
|
|
Девочки,а Библию кто-нибудь из вас читает? [перенесено из другого топика] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Оптимизм(Экс -MurlinMurlo
Аспирант Сибмамы
На сайте с 01.09.08 Сообщения: 3121 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск / Санкт-Петербург.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
hrizantema
Студент
На сайте с 23.01.10 Сообщения: 1619 В дневниках: 2 Откуда: Дзержинский р-он,ул.Есенина.
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 16:05 |
|
|
Тогда как вы понимаете отрывок из Деяния17:24-25:
о том что Бог не живет в храмах,построенных руками человеческими
и не руки человеческие служат Ему службу...?
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
А про сложность не знаю,у меня все было иначе,
не могла начитаться,пила как жаждущий в пустыне,
не могла оторваться,столько мудрости,все так просто
и сложно одновременно,столько Божьей любви и заботы,
столько милости и прощения,столько не заслуженного
внимания,столько благославлений и все нам грешным людям...
И за что Бог так нас любит?!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ruth
Академик
На сайте с 13.04.09 Сообщения: 12201 В дневниках: 293
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 18:59 |
|
|
hrizantema писал(а): | Тогда как вы понимаете отрывок из Деяния17:24-25:
о том что Бог не живет в храмах,построенных руками человеческими
и не руки человеческие служат Ему службу...?
|
Павел в Афинах возмутился духом этого города, полного идолов. Архитектура и ваяния Афин восхищало людей, ценящих земную красоту и изящество.Но апостол увидел в этой пленительности омрачение и развращение человеческого рода.
Эпикурейцы и стоики вступили в спор с апостолом, который проповедовал об Иисусе Христе и Воскресении, которое они воспринимали как особое божество (идол) в силу своего грубого материализма (эпикуреизм) и самозамкнутой гордости (стоицизм).
Эллины находили речи Павла странными и непонятными, но не отворачивались от него с пренебрежением (как, например, иудеи). И они пригласили его в Ареопаг, место близ Акрополя, где заседал Совет греческой республики. Павла привели сюда для того, чтобы он перед лицом знаменитейших представителей греческой науки и образованности, в присутствии многого народа, изложил своё учение.Став среди Ареопага, святой Павел произнес речь, (о которой, собственно идет речь ) великий образец мудрости и красноречия.
Перед его взором был Акрополь с полной коллекцией знаменитейших произведений искусства, внизу - великолепный храм Тезея, вокруг - множество храмов, алтарей и статуй разнообразных богов.И всё это сделано было руками и исскуством лучших художников и архитекторов.
Павел похвалил афинян за набожность (или, иначе, суеверие, благочестие) в смысле страха перед почитаемыми предметами. не оскорбляя уха слушателей, ап.Павел мудро выбирает слова, которые характеризуют благочестие афинян как суеверие.
Но в Афинах были жертвенники с надписью "неведомому богу" как бессознательное стремление многобожия афинян к истине. Так вот об этом Боге и об этой Истине, к которой неосознанно чтили афиняне, и говорил Павел и уверовали некоторые (в т.ч. Дионисий Ареопагит, в последствии преданнейший ученик ап.Павла).
Итак, Павел говорит о том, что только вследствие печального заблуждения ума люди могли уподобить Бога произведениям искусства, вещи, сделанной руками человеческими.
Апостол имел в виду то, что есть Один Бог и Он совершенно независим от материального мира, что "мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.(Деян. 18:29)
А цитату вы до конца не привОдите, там конкретизируется то, что Господь не нуждается ни в чем._________________ Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nusya_i
Детский сад
На сайте с 06.07.09 Сообщения: 243
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 20:40 |
|
|
Topolek
По-моему, Библия свидетельствует о том, что не просто сила Бога. Сила безлична, она -- исполнение воли того, кто этой силой обладает и эту силу свою направляет. Сама по себе сила хотеть не может, сама себя не направляет. Однако в беседе с Никодимом о Святом Духе Христос определенно говорит: Дух дышит, где хочет (Ин. 3:8), что определенно говорит о том, что Дух -- больше, чем сила Бога, т.к. обладает Своей волей.
То есть получается, что Святой Дух может действовать независимо от воли Бога?
Grape
Хорошо, Библия одна, переводы разные. Но ведь у СИ и бог тоже другой. Они же собственно не христиане. И не верят в Св. Троицу. Как Вы к этому относитесь?
Свидетели - христиане. Вы считаете, что кто не верит в троицу, а верит в Бога, его Сына (как самостоятельную личность) и его Силу - Святой Дух, то значит, что те не христиане?
Акулова Елена
Очень странные ответы вам дали на вопросы о Троице и иконах, да и про остальное тоже. А что конкретно вы спрашивали?
К примеру, кто решил, что те Святые, которые почитаются во многих христианских религиях - это Святые. В Библии ничего не говорится о том, чтобы людям, даже столь безусловно заслуживающих уважения в своей вере и своих поступках, давали такие "титулы"... или... не знаю как выразиться... в общем, к лику святых их причисляли.
Еще по поводу икон: во Второзаконии 5:8,9 говрится: "8 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 9 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности, и за грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения" Значит ли это, что поклонение Иконам неугодно Богу?_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
hrizantema
Студент
На сайте с 23.01.10 Сообщения: 1619 В дневниках: 2 Откуда: Дзержинский р-он,ул.Есенина.
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 20:52 |
|
|
Христианин, дословно,такой же точно как Христос,
вот и думайте кто же истинные христиане!!!!!
Если ученик плотника не делает изделия из дерева,
то какой же он плотник???!!и если ученик лекаря не
лечит людей,то какой же он врач?????!!!!
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все, что существует, было сотворено через Него, и без Него ничего из того, что есть, не начало существовать.
4 В Нем заключена жизнь, и эта жизнь - свет человечеству.
(Иоан.1:1-4)
хотя много отрывков в Библии говорят о том,что Иисус Бог.
23 Кто такой лжец? Лжец - тот, кто отвергает, что Иисус - Мессия. Такой человек - антихрист, он отвергает и Отца, и Сына.
24 Тот, кто отвергает Сына, не имеет и Отца, а кто признает Сына, тот признает и Отца.
25 Храните слышанное вами от начала. Если то, что вы слышали от начала, будет постоянно в вас, то и вы сами будете в Сыне и в Отце.
26 Его обещание, которое Он дал нам, - вечная жизнь.
27 Это я пишу вам относительно тех, кто пытается вас обмануть.
(1Иоан.2:23-28) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nusya_i
Детский сад
На сайте с 06.07.09 Сообщения: 243
|
|
Вернуться к началу |
|
|
hrizantema
Студент
На сайте с 23.01.10 Сообщения: 1619 В дневниках: 2 Откуда: Дзержинский р-он,ул.Есенина.
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 22:25 |
|
|
- Подумай о доброте и о строгости Божьей: строгости к тем, кто отпал, и доброте к тебе, при условии, что ты живешь в Его доброте, иначе ты тоже будешь отсечен.
(Рим.11:23)
на самом деле Бог и добр и суров,в этом и проявляется справедливость Бога,но не переживайте каждый ответит за свою жизнь сам: Ничто во всем творении не скрыто от Бога. Перед Ним все обнажено, и глаза Его видят все. Ему мы дадим отчет.
(Евр.4:13) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 22:54 |
|
|
Nusya_i писал(а): | Topolek писал(а): | В беседе с Никодимом о Святом Духе Христос определенно говорит: Дух дышит, где хочет (Ин. 3:8), что определенно говорит о том, что Дух -- больше, чем сила Бога, т.к. обладает Своей волей. |
То есть получается, что Святой Дух может действовать независимо от воли Бога? | Не стоит бежать впереди паровоза, и переходить от вопросов, которые заданы, к тем, которые на них базируются. Вы согласны с тем, что Ин.3:8, 1Кор.12:11 и другие свидетельствуют о том, что Святой Дух -- не безличностная сила? Обладает своей волей, хотением? (вопрос о соотношении этой воли и воли Бога Отца -- отдельный и достаточно серьезный) Nusya_i писал(а): | К примеру, кто решил, что те Святые, которые почитаются во многих христианских религиях - это Святые. В Библии ничего не говорится о том, чтобы людям, даже столь безусловно заслуживающих уважения в своей вере и своих поступках, давали такие "титулы"... или... не знаю как выразиться... в общем, к лику святых их причисляли. | К святости призваны все христиане (см. НЗ, многие высказывания, напр., повествования о Церкви в Деяниях или 1Пет.1:16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят и т.п.), и по самой принадлежности Богу -- уже освящены. Но говоря о прославленных святых Церковь свидетельствует, что они уже прошли тот путь, что призван пройти каждый из нас. Дух Святой прославляет их за дивную жизнь, посвященную Христу, уверяет нас в их верности Богу, дает в них нам пример, поставляет их как наших добрых молитвенников. Да, мы и с живущими ныне молимся друг о друге, но так как у Бога все живы, то в молитвенном единении находимся со всею Церковью, от основания ее в день Пятидесятницы схождением Святого Духа, и в Духе же -- едины, имеем молитвенное общение. Тех кого знаем от святых -- помним, чтим поименно. . Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Поминаем и на каждом богослужении всех, послуживших Богу, предстоящих перед Престолом Его -- и тех, кого не знаем, потому что верим, что по милости Божией Господь сподобляет любящих Его спасения... Nusya_i писал(а): | Еще по поводу икон: во Второзаконии 5:8,9 говорится: "8 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли" | Предлагаю опираться на Библию в целом, тогда мы увидим, как повелев не делать изображений для служения им и поклонения -- через то желая отвратить народ Божий от идолопоклонства, тут же Бог дает Моисею очень тщательную инструкцию о том, как сделать на скинию изображения херувимов, и то, как надлежит совершать каждения, возжигания светильников при скинии, в храме -- в рукотворенном храме, с рукотворенными изображениями -- служить истинному Богу. Чис.7:89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и Он говорил ему.
Еще интереснее чудо о медном змие, который не был образом вышнего мира ангелов, как херувимы, но тем, что изображался мертвым, поверженным, давал силу от угрызений змей и вместе с тем прообразовал победу Христа. И это изображение было законным и благословенным Богом у израильтян, пока не превратили его в идола, и покланялись уже как медному божку, что было мерзко пред Богом.
Итак, по подобным случаям можем сделать вывод, что запрет изображений связан именно с пресечением идолослужения, что существо его -- в установлении истинного почитания Бога -- Невещественного и Высшего любой твари и материи, и всего, что из них можно было бы искуссно произвести: Деян.17:29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Если же изображение, как херувимы в скинии, как мертвый змий, или наши иконы возводят ум и сердце человека к миру духовному -- то они не порицаются Богом, и даже благословляются (скиния и змей сделаны по прямому велению Божию, первые иконы, по преданию церковному, появились чудесным образом еще в земную жизнь Спасителя и близко к ней).
hrizantema писал(а): | общению с его портретом или с портретами мало знакомых вам людей????????? | Ну, вообще-то с иконами не общаются. Иконы -- напоминание. И исповедание.
Икона - изображение неизобразимого в ВЗ Бога стала возможна с тех пор, как Бог воплотился на земле, стал истинным Человеком. Т.е. для нас икона не просто портрет, но и богословие, Библия в живописи (ведь человек не даром наделен не только способностью говорить и читать, но и -- рисовать, отражать мысль не только словами).
Ну и святые - не малознакомые люди... Ведь в тех святых столь родной нам Иоанн Креститель, о котором слышим, что нет бОльшего среди рожденных между женами. И любимый ученик Господа Иоанн Богослов - Евангелист. И много послуживший Церкви сначала проповедью, а сейчас -- вразумлением в Писаниях -- посланиях -- апостол Павел.
Истинная же близость с ними ощущается в Боге, в общей молитве со святыми. Господь сказал: Матф.18:20 где двое или трое собраны -- там и Я посреди них, а также Матф.22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Вот и мы, предстоя перед Богом в молитве -- имеем сомолитвенников, предстоящих пред престолом Божиим. Церковь едина в Духе Святом -- и Церковь земная, и Церковь небесная -- торжествующая, состоящая из Ангелов Божиих и сподобившихся Царствия Святых.
Цитата: | Мы тоже усыновленные дети Бога,но никто из нас не БОГ!!!! | Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 ... Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание.. - _________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 23:17 |
|
|
hrizantema, так и иконы не заменяют веры -- они имеют то же значение, как херувимы в скинии -- не заменяют поклонения истинному и невещественному Богу, но напоминают о горнем мире.
А по поводу упоминания того или иного обычая ранней Церкви, жизни христиан, чудес Спасителя, действий Духа Святого в людях, можно сказать те же слова, что говорит Иоанн о словах Спасителя:
Иоан.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Знаем ли мы, как проходила служба - молитвословие первого дня? какие псалмы они пели? какие благословения произносили? Как совершали Литургию-благодарение? Церковь, напр., сохранила чин Литургии апостола Иакова -- он и сейчас используется иногда в православной Церкви за богослужением.
Чудеса Господь и сейчас вершит, как Ему угодно, и впрямую Сам, и через учеников своих: как ныне живущих на земле, так и преставльшихся к Богу и соцарствующих Ему.
hrizantema писал(а): | мы боги,а ИХ-Бог!! Бог с большой буквы!!!!а мы часто ведем себя так,как будто мы действительно БОГИ!!! | Знаете, написание слова Бог с большой буквы -- дело довольно новое, ему ну пара столетий м.б., или незначительно больше. Когда писался оригинал Писаний -- такого различения бог и Бог -- не было. То, что мы имеем в существующем переводе Библии установленное различение -- дело осмысления, понимания, толкования Библии.
И для православного именование Христом "вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" -- не умаляется буквой в начале слова. Христос через жертву свою дает каждому человеку возможность достичь истинного обожения, соединения со Христом:
Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
hrizantema
Студент
На сайте с 23.01.10 Сообщения: 1619 В дневниках: 2 Откуда: Дзержинский р-он,ул.Есенина.
|
Добавлено: Вт Апр 06, 2010 11:48 |
|
|
Topolek
для многих иконы заменяют живое общение с Богом,
если смотреть НЗ там очень много отрывков ,где ИХ
говорит: делайте во имя Мое,просите во имя Мое,
собирайтесь во имя Мое и тд,нигде не написано
молиться ч/з апостолов или ч/з Марию,или еще ч/з
какого-нибудь праведника,никто не умер за нас
кроме Христа:12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?(1Кор.1:12-13)
подумайте об этом!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
hrizantema
Студент
На сайте с 23.01.10 Сообщения: 1619 В дневниках: 2 Откуда: Дзержинский р-он,ул.Есенина.
|
Добавлено: Вт Апр 06, 2010 13:02 |
|
|
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
Я хочу внести предложение,если можно,тема называется: Чему учит Библия? давайте вместе обсуждать отрывки из Библии,кто как понимает,о чем написано в том или ином отрывке.
Если можно,то мне очень интересно ваше мнение по поводу следующих отрывков:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Матф.10:32-42)
особенно о тех,что я выделила,поделитесь пожл. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|