Сибмама - о семье, беременности и детях

[Tata]

[Cheremuha]

Tata конечно пусть идет вагоны грузить или пол мыть. А за маленькую зарплату все равно найдется кому работать, некоторым родители помогают, некоторым супруги. А может очень хороший таллантливый в этой сфере человек не имеющий в помощь никого в этом городе должен вагоны грузить. Я говорю, что у многих 15 тысяч это не ЗАПРОСЫ а НЕОХОДИМОСТЬ. Я не понимаю что значит он столько не заработал. Просто глава предприятия изначально должен заложить сотрудникам такую минимальную зарплату, на которую они реально смогут прожить, а не отдавать потм свой им или чужой кусок. Блин тольно в нашей стране цена минимальной потребительскаой карзины больше минимальной оплаты труда. Разве это нормально.

[ТётяИра]

[Cheremuha]

Ирансид не принес не предоставил - увольте пусть идет грузчиком. Но я же совсем о другом. Я о том, что выпускник с дипломом вправе хотеть "ужасно огромную" зарплату в 15 тысяч. По нашей жизни это совсем не избыточная цифра, а скорее минимальная. И это должно изначально быть заложено в смету компании. Так же должно быть учтено, что он не сразу начнет приносить доход, а уйдет какое-нибудь время на адаптацию. (кстати для спеца с дипломом это время теоретически должно быть короче чем без диплома, поэтому и выгоду он должен быстрее приносить и вправе поэтому сразу повыше зарплату требовать) А потом уже, если он не работает, не приносит выгоду, то его скорее всего следует уволить конечно. Зачем держать такого сотрудника.

[Женни]

Cheremuha, заработать 15000 можно и ничего не умея, но вкалывая. я не говорю о разгрузке вагонов. нет. можно писать статьи, разбирать архивы для компаний, разносить корреспонденцию. пусть у него будет 3-4 работы, и на них он заработает те самые 15000. но! 15000 - это не прожиточный минимум, это не уровень выживания для одного человека, поэтому говорить о том, что ему необходимо довольно громко.
Вы говорите "заложено в смету компании". Так оно и заложено, но не на того, кто ничего не умеет, кроме считать сколько ему должны. А на человека, который готов начать с малого, обучиться, стать высококвалифицированным специалистом и зарабатывать хорошие деньги.

Вот Вам пример: молодой врач-гинеколог, только что окончил институт и, желая получать хорошую зарплату, в дорогой платный центр. Устроиться-то он устроился, но не знает как обращаться с современным аппаратом УЗИ. Скажите, Вам будет приятно ощущать себя подопытным кроликом, видя его неопытность, когда он смотрит на экран, спрашивает у более опытного коллеги "а что это", а потом выписывает Вам лечение и счет на 500-700 рублей за первую консультацию. Кстати, реальная история.

А как ничего не умеющий будет общаться с клиентами в коммерческой фирме? Вы же понимаете, что его нужно будет обучить, а это огромные затраты - времени, сил, денег.

_________________
Индивидуальные консультации по маркетингу и продвижению. Запись по кнопке WWW

[ТётяИра]

Cheremuha, а Вы согласны платить за хлеб не 24 рубля, а 58? За проезд в автобусе не 14 рублей, а 30? В метро ездить не за 12, а за 25 рублей... и т.д. продолжите свой список потребляемых товаров и услуг, а затем прикиньте грубо всё дороже в 2-3 раза, т.к. на сегодняшний день средняя з/п в Н-ске 13 т.р., а пекарь на заводе получает 7-8 т.р., слесарь 8-9 т.р., специалисты в среднем получают от 10 до 15 т.р. Это уже состоявшиеся спецы Как Вы думаете, согласятся они обучать чему-то новичка, если он столько же, сколько они, будет получать...
Далее .... Согласны ли Вы? К врачу ходить ТОЛЬКО платно, потому что Вы не понимаете, причем тут з/п в конверте и "черный" БЕЗ НАЛОГОВ оборот. Забыть навсегда о бесплатном образовании, в т.ч. школьном. Ну НЕТУ ДЕНЕГ на содержание школ и поликлиник когда налоги не платят
Всё, что в нашей стране неправильно, создаем мы сами своими: безграмотностью, пофигизмом, лояльностью и толерантностью (там, где надо бороться)...
Вот почему бы ВСЕМ не уволиться с "черных" з/п, чтобы работодатели перешли на белые схемы и начали платить налоги?
Почему все предпочитают покупать зарубежные товары? Откуда нашим заводам брать деньги, если никто не покупает российские товары?
А, да, во всем виноваты коррупция и чиновники НО кто из нас пробовал бороться с этим? Кто хотя бы на выборы всегда ходит?

Короче, ВСЁ в жизни зависит от конкретного человека! И если Вы хотите зарабатывать, так ищите фирму, в которой есть выручка от реализации (т.е. товары и услуги их востребованы рынком и пользуются спросом), позиционируйте себя, как классного спеца (если еще не состоявшегося, то потенциального), и реально в работе постоянно мониторьте свой вклад в общую выручку фирмы (если считаете, что Вам недоплачивают, то продемонстрируйте на цифрах руководству, сколько денег лично Вы приносите компании, и требуйте ок.10% от этой суммы).
Вот как-то так

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

[Cheremuha]

Женни
про гинеколага это жаловаться надо на то как в медицинском институте учат. Я бы конечно к такому врачу не хотеела попасть. Но, как ему набраться опыта в геникологии разгружая вагоны. А может ему надо предоставить кроликов в бесплатных поликлиниках. Еслиб я знала как решить эту ситуацию, я б решала. А как вы думаете сколько прожиточный минимум, то есть сколько необходимо денег, чтоб снимать хотя бы комнату, питаться так чтоб не только на выживание но и на физическую и умственную деятельность хватало, лечится в случае болезни и немного обеспечивать себя вещами? Мне кажется где-то в районе 15ти и получится.
Понимаете поначалу молодой специалист не проживет на столько сколько ему предлагается. Может быть так потому что вотИрансид ниже описала....

Ирансид при соответствующей зарплате я готова платить за все. И я с Вами согласна по большинству слов которые Вы написали. Все действительно так Конечно, я понятия не имею что такое смета. Конечно надо придраться, что я немного не к месту слово применила. И конечно Вы не поняли что я хотела сказать. Почему люди не делают так как Вы написали я не знаю. Наверное им так выгоднее. Бороться я с этим не пробовала и все это вызывает у меня уныние огромное и ощущение безнадежности. Но повторяю это не что-то из ряда вон хотеть получать всего-лишь 15 тысяч на заре карьеры. Вобчем я в основном к цифре претензии имею, как вы понили. Былоб написано 25 или 30 я б тоже повозмущалась наглостью этих молодых специалистов.

[Женни]

Cheremuha, так начинать работать надо не после окончания института, а гораздо раньше. Тогда к 22 годам ты будешь грамотным специалистом, который стоит тех денег, что за себя просит.

_________________
Индивидуальные консультации по маркетингу и продвижению. Запись по кнопке WWW

[Cheremuha]

Женни с одной стороны это конечно выход, согласна, особенно если учитывать что в некоторых вузах последние года два по паре на неделю. Но не думаю, что это для всех вариант, рабочих мест может не хватить... Ну все равно это самый лучший компромис. Хорошо все-таки в универе устроено. Последние два года, когда проходили специализацию, то можно сказать работали. После окончания бывший студент приходит в лабу действительно специалистом с определенными навыками. Еслиб так было везде, то проблемы не было бы.

[Tata]

[Cheremuha]

Tata у тех у кого дополнительные источники финансирования у того может быть и запросы. А студенты не рассуждают, они скромненько посчитали сколько денег надо на проживание.

[ValenTina]

Если бы у нас до сих пор была плановая экономика, то эти деньги (необходимый минимум зп) были бы заложены в бюджет. Т.е. реально выпускник ВУЗа начинал приносить доход предприятию где-то через 6-10мес после первого рабочего дня. В условиях рыночной экономики это нереально.
Как выход - в годы учебы в летние каникулы идти работать - мест где с радостью примут студентов множество - начиная от кафешек и заканчивая крупными придприятиями типа Ашана. Конечно, примут не в офисе сидеть и руками водить. Но например, это реальный шанс не только получить опыт и заработать деньги, но и шанс в дальнейшем продвинуться в карьере. И даже можно устроиться работать по своей специальности.
Проблема только в том, что студенты зачастую не очень-то хотят работать.

[ТЕАМА]

Мда... Конечно, зарплата меньше 15 тыс. - это "ниже минимума" . Но очень интересно, как в таком случае относиться к учителям государственных школ, врачам муниципальных больниц и т. п.? Наверное, я живу в другом мире, но вокруг меня полно бюджетников с высшим образованием, и притом очень неплохих специалистов, получающих не более 10 тыс. при полной загрузке - значит, о подработке им думать сложно. Конечно, я понимаю, что при некоторых усилиях, сменив место работы, я могу получать достойную зарплату. Но если так сделают все - жизнь наша точно осложнится...

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

[Cheremuha]

ValenTina проблема в том, что на таких работах необходимый опыт вряд ли приобретется. Вернемся к случаю с гинекологом. А много где нужны помошники гинеколога на летнее время хотя бы за маленькую зарплату?

ТЕМА вот и я о том же. Это ужасно и так быть не должно, эти люди должны получать больше. Сразу скажу, как это сделать, чтоб и нашу жизнь не осложнить, не знаю, а то я бы тогда здесь не сидела бы.

[ValenTina]

Зря Вы про опыт. Приобретается опыт общения с клиентами, опыт быть внимательным, трудолюбивым. Кроме того - карьерный рост, как бы ни смешно это ни звучало. Можно вырасти от простого официанта до администратора (управленца). А в Ашане - нагрузка ого-го какая - это тоже опыт - опыть работать четко, без ошибок.
Если говорить про врачей - помощников гинеколога - нет такой ставки . Вообще-то студенты медвузов проходят практику в поликлиниках-больницах. Если есть желание, то конечно можно и поработать там же. Я знаю что в поликлиниках берут на работу студентов старших курсов на должность врачей. Я год назад была на приеме у такого врача. Конечно уровень невысокий, но померять зрение, выявить нужно ли отправлять пациента к более квалифированному специалисту такой студент может.
И не надо говорить про плохое образование - у нас в стране нормальное образование. Оно просто заключается в том что "его дают", а вот дело студента "взять его". И получается что "берут его" по-разному. Примеров этому могу привести множество (и даже среди врачей гинекологов ).

А если вернуться к теме топика - то нормальная зп это зп которая адекватна квалификации работника.