Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anxen
Профессор
На сайте с 19.03.05 Сообщения: 8640 В дневниках: 671 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 16:08 |
|
|
И.Тарасова
запрещает и против - это вообще разные слова, против в принципе - в начале статьи даже приведены ссылки на Библию, почему в принципе, я тоже допустим против курения, но я не запрещаю его, понимаете разницу.
Идет какая-то уже перепалка по словам...
Итог один: нет у нас в стране адекватной иммунопрофилактики - это факт и никто с этим не поспорит.
На этом удаляюсь гулять.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Darya
Академик
На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17382 В дневниках: 277
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 16:18 |
|
|
Anxen писал(а): | Итог один: нет у нас в стране адекватной иммунопрофилактики - это факт и никто с этим не поспорит.
|
При чем тут вакцинопрофилактика в государственных масштабах? Мне она ровным счетом побоку. Я делаю ребенку импортные вакцины в частном центре. И там меня все устраивает и церковь вот не против, как оказалось |
|
Вернуться к началу |
|
|
castorka
Trendy-mama
На сайте с 13.10.05 Сообщения: 35107 В дневниках: 34348 Откуда: Бердск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ТЕАМА
Cum Deo
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19887 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 22:58 |
|
|
Ой, как интересно тут! Не знаю, я богословски очень слабо подкована. Но мои знакомые православные мамы - а у меня их много - детям прививки, как правило, ставят. Но с оглядкой, с разбором, не сразу после рождения. Я ставлю тоже, если нет мед. противопоказаний. Есть у меня знакомая, очень благочестивая христианка, может даже тайная монахиня, не знаю. Так вот- она врач- гомеопат!! И лечатся у нее как верующие, так и неверующие...
Я у гомеопатов обычно не лечусь, но не по "идейным" соображением, а просто предпочитаю другие методы.
Не надо Церкви приписывать несвойственные ей функции "санэпиднадзора"!_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisenok
Профессор
На сайте с 27.02.04 Сообщения: 5616 В дневниках: 744 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
|
Вернуться к началу |
|
|
П_Олька
Оранжевые пальмы
На сайте с 28.06.04 Сообщения: 6238 В дневниках: 20491 Откуда: Н-ск, Академ
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 12:50 |
|
|
Каких эмбрионов? В смысле, куриных в качестве среды?
Но яйца же есть не противоречит религии?
РусМедСервер
Цитата: | AlexGold 27-11-2006 13:12
Сообщение от mama_maksa
правда ли что для произдовства испольуются человеческие
эмбрионы?
Догадываюсь насчет источника информации. Это ложь. Человеческие эмбрионы для производства не используются. Вакцинные вирусы выращиваются на перевиваемой (постоянной) линии клеток человека, полученной из клеток ткани легкого эмбриона, абортированного в начале 1960-х гг. по медицинским показаниям. С тех пор эти клетки самостоятельно живут и делятся "в пробирках" (что и называется "клеточной линией") и никакие эмбрионы при производстве не используются. Постоянная линия клеток человека и человеческие эмбрионы - совсем не одно и то же. |
Я вот что читаю (много слов, правда ):
Православный медицинский сервер
Цитата: | 11. Проблемы вакцино- и иммунопрофилактики. Господь изначально наделил нас мощной защитой от внешних и внутренних инфекций. Такой защитой является иммунная система организма, которая исправно выполняет свои функции, если человек живет по законам Божиим.
Иммунная система стояла на страже здоровья и не позволяла патологическим агентам, попавшим в организм, развиваться, уничтожая или нейтрализуя их вредное воздействие (у отдельных индивидуумов не позволяет и сейчас). Однако мы постоянно стремимся превзойти Творца и, внедряясь в Его творение, наносим себе непоправимый вред.
Как в прошлом, так и в настоящее время инфекционные заболевания посылаются людям в наказание за богоотступничество, нарушение Заповедей Божиих.
.....
Однако, Господь по Своему милосердию подает нам способы борьбы с этим бедствием. Через ученых, исследующих механизмы передачи таких заболеваний, нам были открыты знания, позволяющие справляться с инфекциями. Так, на основе работ скромного английского ученого, сельского врача из семьи священнослужителя, Э. Дженнера возникло новое медицинское направление - иммунопрофилактика инфекционных заболеваний.
В настоящее время в средствах массовой информации нередко появляются сообщения, выражающие скептическое, порой откровенно негативное отношение к иммунопрофилактике. Такая точка зрения в отношении прививок, к сожалению, зачастую находит отклик среди православных родителей. Нередко священнослужители, вторгаясь в несвойственную им область, запрещают вакцинацию детей. Недоверие, настороженное отношение к иммунопрофилактике может быть связано с целым рядом причин: незнание родителями и врачами собственных прав и обязанностей в отношении вакцинации детей; отсутствие своевременного оповещения родителей о предстоящих прививках; низкий авторитет врачей, проводящих вакцинацию; недостаточная информативность родителей об особенностях современных вакцин и многие другие. Однако, на вопрос о необходимости вакцинопрофилактики детей в современных условиях ответ может быть только однозначно утвердительным.
Профилактику инфекционных заболеваний следует считать адекватной, когда она совпадает с замыслом творца по сохранению здоровья человека как дара Божия, когда все ее этапы - от изготовления вакцинных препаратов до проведения прививок ребенка проводятся по совести, на высоком профессиональном уровне и по благословению Церкви.
Прививки детей должны проводиться с соблюдением ряда условий.
1. Для вакцинации должны использоваться высокоиммуногенные и ареактогенные препараты, которые дают полноценную защиту от инфекции с минимальным риском для здоровья.
2. При назначении прививок в первую очередь следует учитывать состояние физического здоровья и готовность иммунной системы дать полноценный ответ.
3. Вакцинацию против гепатита В можно рекомендовать в следующих случаях:
- для новорожденных - при угрозе инфицирования ребенка от больной матери во время родов или во внутриутробном состоянии;
- в закрытых детских учреждениях (интернатах, домах ребенка);
- в социально неблагополучных семьях;
- в семьях с острым и хроническим гепатитом В;
- для защиты профессиональных групп риска.
Проведение подобной оправданной и грамотной иммунопрофилактики не противоречит основам православной вероучительной истины.
В то же время неадекватной следует считать вакцинацию, которая проводится необдуманно, в формальном соответствии предписаниям вышестоящих органов, этапы которой выполняются врачами в противоречии со своей совестью, без научного обоснования, с нанесением вреда здоровью ребенка.
Вакцинацию не следует проводить:
- в период незрелой иммунной системы, неспособной к адекватному ответу на вводимую вакцину;
- при наличии у ребенка острых вирусных или острых кишечных инфекций (даже на фоне отсутствия температурных реакций);
- при наличии хронических инфекций, которые могут утяжелить состояние ребенка;
- при тяжелых заболеваниях сердечно-сосудистой, легочной системы, аллергических состояниях;
- при наличии неадекватных реакций на предыдущее введение вакцины;
- против краснухи в раннем возрасте (в 12 мес., 6 лет).
Поэтому "поголовную" вакцинацию против гепатита В в первые 12 часов от рождения сложно признать адекватной" [16].
|
Т.е. вакцинацию не одобряют в тех случаях, которые противоречат здравому смыслу, и мотивы этого отнюдь не сакральные.
И вообще, может кесарю - кесарево?
Прививки - вакцинологам, область духа - священнослужителям? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martha
Студент
На сайте с 15.08.06 Сообщения: 1634 В дневниках: 791 Откуда: Новосибирск, центр. Карта № 000621
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 23:54 |
|
|
Lisenok писал(а): | Если будет время найду ссылки про церковь и прививки. Там зерно в том, что прививки некоторые делаются с использованием эмбрионов (нерожденных) И это как раз сильно противоречит религии. |
Lisenok, мне кажется, Вы что-то напутали. Для чего эмбрионы нужны в лекарствах? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Topolek
Умница 2010
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19551 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 23:59 |
|
|
Присоединюсь целиком к мнению, высказаному ТЕМой.
По поводу гомеопатии в более ранние годы, в т.ч. во времена Феофана затворника. Это было прежде всего лечение малыми (но не исчезающими) дозами, подобное -- подобным плюс систематичность. Оккультная подоплека не высказывалась, поэтому гомеопатическое лечение было вполне популярно среди верующего населения. Да и в советские годы, напр., в воспоминаниях о Н.Е. Пестове (дедушки нашего почившего в Бозе архиерея Сергия Соколова) говорится о лечении "горошинками".
Т.е., как и с большинством достижений человеческой мысли и труда, возможно использование гомеопатии (ну и вакцин) с разумом и на пользу или во вред. Как с топором: можно построить дом или убить человека..._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisenok
Профессор
На сайте с 27.02.04 Сообщения: 5616 В дневниках: 744 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 15:43 |
|
|
Пример
Производитель вакцины от ветрянки ("Мерк"), сообщает в аннотации следующее: "Варивакс готовится из штамма "Ока/Мерк" живого ослабленного вируса ветряной оспы. Вирус был получен от ребенка, заболевшего ветряной оспой, потом введен в культуру человеческих эмбриональных легочных клеток, а затем размножен в человеческих диплоидных клетках (WI 38). Затем в исследовательских лабораториях компании "Мерк" вирус ветряной оспы был последовательно проведен через культуры человеческих диплоидных клеток (MRC-5), свободных от посторонних примесей... Каждые 0.5 мл дозы содержат: 1350 ЕД воспроизведенного вируса ветряной оспы штамма "Ока/Мерк", примерно 25 мг сукрозы, 12,5 мг гидролизированного желатина, 3,2 мг хлорида натрия, 0,5 мг однонатриевого L-глутамата, 0,45 мг двухосновного фосфата натрия, 0,08 мг одноосновного фосфата калия, 0,08 мг хлорида калия, остаточные элементы клеток MRC-5, включая ДНК и белок, а также следы одноосновного фосфата натрия, EDTA, неомицина и эмбриональной бычьей сыворотки. Продукт не содержит консервантов..."
Таким образом, предназначенный для использования в вакцине вирус дважды проходит через клетки абортированных человеческих плодов и один раз через клетки эмбрионов морской свинки.
Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Это не противоречит информации, описанной выше П-Олькой, но тем не менее суть не меняется, клетки человеческого эмбриона хоть и размножающиеся сами, а не свеже поставленные, лично для меня это все равно человеческие клетки._________________ КОУЧ ICF. Помогаю изменить жизнь к лучшему |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martha
Студент
На сайте с 15.08.06 Сообщения: 1634 В дневниках: 791 Откуда: Новосибирск, центр. Карта № 000621
|
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 12:28 |
|
|
ого!
хорошо, что мы от ветрянки не прививаемся!
уж лучше переболеть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisenok
Профессор
На сайте с 27.02.04 Сообщения: 5616 В дневниках: 744 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Клизьма
Подготовишка
На сайте с 04.06.07 Сообщения: 343 Откуда: N-sk
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisenok
Профессор
На сайте с 27.02.04 Сообщения: 5616 В дневниках: 744 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Клизьма
Подготовишка
На сайте с 04.06.07 Сообщения: 343 Откуда: N-sk
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 18:21 |
|
|
По теме топика: Церковь не запрещает прививки (об этом можно прочитать в приведенных в теме ссылках). Отношение к вакцинации отдельных священнослужителей – их личное дело. Коль скоро все они члены современного общества, то их взгляды на вакцинацию являются отражением тенденций, существующих в этом обществе.
Lisenok писал(а): | ну... на самом деле все вакцины делаются схожим образом. |
Lisenok, это написали Вы или специалисты по «деланию вакцин»? Тогда к чему это предложение?
Lisenok писал(а): | Я не специалист по "деланию вакцин", обращайтесь к ним за более подробной информацией. |
Получается, что Вы делаете заявление, которое не можете подтвердить фактами, и вводите читателя в заблуждение.
Lisenok писал(а): | Имела ввиду что при изготовлении вакцины используются клетки, и это относится не только к вакцине от ветрянки. Только и всего. |
А при изготовлении супа используется вода? Только и всего.
Lisenok писал(а): | У вас есть какие-то КОНСТРУКТИВНЫЕ замечания? |
У меня есть КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения:
1) не делать утверждений, правоту которых не можете подтвердить;
2) не подменять тему топика (в данном случае – отношение Церкви к вопросам вакцинации своим собственным к ним отношением).
Lisenok писал(а): | Да, мне лично неприятно… |
Вы никогда не задумывались, какое огромное количество животных уничтожается ежегодно самыми жестокими методами при выращивании и хранении сельхозпродукции (я не имею в виду мясо)? Где выход?_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Б
Школьные годы
На сайте с 28.03.08 Сообщения: 1396 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск ,мжк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|