Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21573 В дневниках: 10949
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 22:21
Дааа... попробуй сказать, что поощрать надо не просто матерей, а семьи... с тапочками сожруть... ибо сейчас семья - понятие такое сложное... Вот как-то выясняли является ли отец многодетным, если у него у первой жены двое детей (от него), еще ребенок у второй жены (не его), но тут вторая еще совместного родила...
С другой стороны, мужчина может быть за, может быть против, а рожает-то все равно женщина... иногда и даже вопреки мнению мужчины... Я тут на встречах калининских многодеток познакомилась с женщиной, так у нее такая сложная история : во время 4 -ой беременности муж решил уйти к другой, но она все равно ребенка родила, прошло время, муж вроде как решил вернуться, снова строить семью... и она забеременнела пятым... он решил, что это слишком много детей и ушел.... Она родила. Сейчас детки уже большие, младшей, на сколько я поняла лет 11...
_________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
В последнее время в печатных и сетевых изданиях все чаще появляются материалы, посвященные теме многодетности. И если статью публикуют на том или ином интернет-портале, за ней непременно тянется длинный шлейф комментариев. Диапазон выражаемых чувств — от искреннего восхищения до нескрываемой ненависти. Кто-то ожесточенно спорит, кто-то дотошно выискивает недостатки и обвиняет многодетных родителей во множестве пороков, а кто-то с тревогой говорит о будущем детей. На этот раз мы решили не петь дифирамбы многодетности, а обратиться к проблеме с другой сторон — попробовать взглянуть на многодетность глазами детей.
Семья Алексеевых из Костромы уникальна. И знают они об отношении к многодетным не понаслышке: детей в семье семнадцать. Об Алексеевых много писали — как плохого, так и хорошего (но плохого все-таки больше). Дети часто терпели злобные выпады окружающих, а родителям в тяжелые времена приходилось ходить на поклон к власть имущим. В прошлом году Нине Алексеевой была вручена награда — «Патриарший знак материнства» I степени.
Наш разговор с детьми: Игорем, Романом и Владой Алексеевыми — начался со знакомства с семьей.
Роман: Самый младший у нас Саша, ему пять лет. Удивительно, но семнадцатый ребенок у наших родителей — самый крепкий, настоящий богатырь. В три года на даче он уже что-то мастерил и заколачивал гвозди с папой. Саша – алтарник, и хотя только учится читать, уже помогает на службе в храме. Ваня, Тихон, Лариса, Даниил, Георгий, Серафим, Алексей — школьники. Ярослав – студент костромского пединститута, Влада работает вместе с нами и учится там же на заочном отделении. Ира, Вика, Настя живут с родителями в Костроме. Николай недавно защитил диссертацию по педагогике. Денис, Игорь и я работаем в ювелирной мастерской при московском храме Софии Премудрости Божией.
— Считается, что много детей может быть либо у «социально неблагополучных элементов», либо у «религиозных фанатиков»…
Игорь: Наши родители никогда не были ни алкоголиками, ни сектантами. Скорее они идеалисты. Мама и папа — обычные люди. Папа поначалу работал технологом на заводе, мама — простая деревенская женщина, работала медсестрой. Их знакомство — редкий случай курортного романа, который закончился многодетной семьей. Они познакомились на отдыхе, потом разъехались, но вскоре поняли, что не могут жить друг без друга. Через две недели папа приехал за мамой. Как они говорят, родственники были настроены категорически против их брака, даже агрессивно. Но опасения наших бабушек и дедушек не оправдались, и родители из всей своей родни оказались самыми счастливыми в браке. И прежде всего они счастливы оттого, что нашли свое место в жизни.
Почему вообще у наших родителей столько детей? Совсем не только потому, что они православные и что «так надо». Подобной установки у них не было и сейчас нет.
У меня всегда было ощущение, что мама с папой хотели столько детей сознательно. Они хотели иметь детей ради детей. То, что у них получилась такая семья, — не должно быть руководством к действию. Большая семья — это особый дар. А их жизнь — лишь пример того, что такое чудо возможно. Действительно, возможно желать, любить и поднять всех. С Божьей помощью, конечно.
— Они всегда были верующими?
Роман: Сначала папа искренне верил в партию, в Ленина. Я помню, что долгое время он был убежден, что Сталин — это человек, извративший идеи Ленина, светлые идеи коммунизма. Он размышлял над этим постоянно. Со временем он изменился, и когда однажды в райкоме партии его крыли матом за то, что он всех нас крестил, то отец просто кинул партбилет на стол и ушел.
Игорь: Мы с родителями одновременно пришли к вере. Это произошло в конце восьмидесятых, благодаря встрече и общению со священником. Сейчас уже без веры мы не представляем себе нашей жизни. И хотя в такой огромной семье все разные, но каждый по-своему, в той или иной степени — в Церкви. У всех у нас были трудные периоды, всех ломало. Но у мамы с папой хватало сил все это перетерпеть.
— А как мама справлялась с таким количеством детей? Как-то «раскидывала»: кого в садик, кого в школу, а дома только самые маленькие?
Игорь: В детский сад никто из нас не ходил. Только меня, самого старшего, пробовали отдать, но я заболел воспалением легких, чуть не умер, и после этого мама зареклась водить детей в сады. Все мы росли дома, и никто вроде бы дураком не вырос. Конечно, это тяжело, когда все дети дома. Но, с другой стороны, папа всегда наравне с мамой участвовал в нашем воспитании. И хотя он много работал, но всегда старался, чтобы было время для нас. Не всякий человек так сможет. Мне кажется, что к этому должна быть особая предрасположенность, дар Божий.
Роман: Действительно родители с нами занимались много, и поэтому к первому классу мы не только знали буквы, но и читать умели. Сейчас же требования возрастают, а Ярослава, например, сразу отправили во второй класс, потому что он умел и читать, и писать.
— Какие же впечатления остались у вас от детства? Все-таки Игорь самый старший, Роман третий, Влада восьмая… Наверное, все свободное время нянчили младших и помогали по хозяйству?
Игорь: Я часто слышу от окружающих: «Ведь это же невозможно, у тебя все детство прошло мимо». Но это глупое клише. У нас было обычное детство, с обычными детскими радостями и огорчениями. Да, приходилось помогать родителям, но не могу сказать, что меня использовали. Мы были дети как дети. Кто-то больше старался, кто-то отлынивал, но крайностей не было. И нет ощущения, что все детство прошло в каких-то хлопотах. Мама с папой делали все для того, чтобы детство оставалось детством. Мы жили в небольшом провинциальном городе, поэтому никаких особых развлечений там не было. Ходили на речку, гуляли. Все было как-то очень просто. Да и детям, как мне кажется, ничего особенного и не нужно.
Помню у Чехова где-то было: «в детстве у меня не было детства». Действительно, существуют стереотипы о нормальной жизни. Но согласитесь, что жизнь гораздо шире и удивительнее этих представлений. Кто знает, был бы у Чехова тот удивительный талант, если бы его детство прошло с развлечениями, сладостями и каруселями.
Роман: Я не жалею ни о чем. Да, раньше были комплексы, непонимание ровесников, насмешки учителей и одноклассников. Но мы не были изгоями, друзья у нас были, вместе играли, ходили в походы по Волге, строили шалаши летом и снежные крепости зимой. Вспоминается детство хорошо и светло.
С родителями вместе ходили в храм, радостно было.
Влада: На все воля Божия, и если я родилась в такой большой семье, значит, это зачем-то было нужно и важно для меня. Я уверена, что если мы и лишаемся чего-то, то взамен получаем нечто бóльшее. Если вспоминать детство и пытаться сравнивать с тем, как жили мои одноклассники, то, конечно, бывало обидно, что я чего-то не могла себе позволить. Ведь когда в семье много детей, то тебе всегда будет чего-то не хватать. Не получалось, например, ходить в те кружки, в которые хотелось, потому что надо было посидеть с братиками и сестрами, и это было всегда. По дому много приходилось помогать. Но когда, повзрослев, оглядываешься назад, то понимаешь: это был замечательный опыт, и сейчас я ему только рада.
И потом, нянчить младенцев никогда не было тяжкой повинностью. Какую радость мы все испытывали, с каким нетерпением ждали рождения нового младенца. А потом каждый старался понянчиться. Это всегда было здорово — и новая жизнь, и новые заботы.
— А сложности какие-то запомнились, проблемы? Из-за чего приходилось страдать?
Роман: В большой семье жить не намного тяжелее, чем в маленькой. Так же надо учиться терпеть, прощать, строить отношения. Жили мы тесно, по четверо в одной комнате; конечно, бывало, что ссорились. У нас четырехкомнатная квартира, сорок семь квадратных метров, один стол на пятерых-шестерых, и по ночам учились, когда тихо. Но было что-то такое, что нас духовно держало.
Особенно было тяжело в «лихие девяностые», когда и есть было нечего, и ходить было не в чем. Всех тогда увольняли, зарплату не платили. Но сейчас, слава Богу, это кончилось. Мы работаем, не голодаем, и нам даже удается помогать родителям и братьям-сестрам.
Игорь: Да, материально было тяжело, но и тогда я не был озлоблен, а сейчас тем более. Ну, обувала мама меня в пятом классе в свои женские сапоги, было стыдно, смеялись девчонки, но тем не менее сейчас я не испытываю каких-то комплексов из-за этого, никакой психологической травмы нет. В начале девяностых многие голодали, не только многодетные, хотя и такого социального расслоения, как сегодня, не существовало. Сейчас, те из нас, кто постарше, помогают младшим, а старшеклассники сами себя одевают — они молодцы, очень самостоятельные. Летом обязательно подрабатывают, и мы помогаем, чем можем.
Влада: Я тоже застала то время, когда совсем не было денег. Вообще не было. А в школе всегда собирали то в фонд класса, то на что-то, то кому-то, да и учитель мог при всех сказать что-то обидное. Детей нас тогда было уже человек тринадцать. Унижали сильно, родителей вообще ни во что не ставили. Это было тяжелее, чем любая нужда. Сейчас времена изменились, и отношение к нашей семье тоже. Конечно же, большую роль сыграло то, что маме была дана патриаршая награда. Это действительно стало общественным признанием ее заслуг.
— А что было самым тяжелым?
Игорь: Для меня самым тяжелым был момент, когда однажды, придя домой, я застал маму в слезах и с газетой в руках. «Вот посмотри, какую гадость про нас опять написали», — только и сумела она сказать. Было тяжело, когда, обращаясь к кому-то из чиновников с просьбой, родителям приходилось в ответ слышать: «Да вас стерилизовать давно пора». Увы, тогда другого отношения мы к нашей семье и не встречали среди власть имущих. Единственный человек, который всегда помогал и помогает по сей день, — наш костромской архиерей владыка Александр.
Особенно было тяжело, когда педагоги позволяли себе позорить нас при всем классе. Это было обычным и само собой разумеющимся делом. Впрочем, помню, в школе, где все мы учились, была директор, ныне покойная, Царствия ей Небесного. Она была человек тяжелый и испытывала страшную ненависть к нашей семье, никогда не упускала случая лишний раз задеть и оскорбить не только нас, но и родителей. А потом неожиданно, к нашей искренней радости, она, человек уже пожилой, обратилась к вере. Вместе с мужем стала воцерковляться и однажды попросила прощения у моих родителей за все ею сказанное и сделанное.
— Говорят, что у детей из многодетных семей переходный возраст проходит достаточно болезненно. А у вас были такие проблемы?
Игорь: Конечно, такое было у всех нас. У меня был период, когда я никого не слушал, даже ненавидел своих близких, и с учебой проблемы возникали. Помню, что тогда отец со мной достаточно жестко разговаривал, мог и подзатыльника дать, хотя человек он очень мягкий. А мама даже в самые тяжелые моменты всегда давала нам понять, что наш дом — наша крепость, и если вдруг все отвернутся, то мама с папой — никогда.
— Родители находили время общаться с детьми?
Игорь: Я совершенно четко помню, как мы говорили по душам, общались, на это всегда время находилось. Не часто, но было. И они делали это не потому, что так положено, это было просто живое желание пообщаться. И это совсем не зависит от количества детей. Я знаю семьи, где один-два ребенка, а внимания им доставалось меньше, чем нам.
Влада: Я могу только подтвердить слова Игоря: бывает, разговариваешь с человеком (единственным ребенком в семье), он рассказывает о своем детстве, о жизни, как время проводил, и тут понимаешь, что ему внимания доставалось меньше, чем мне, хотя нас — семнадцать.
— Вы выросли, стали самостоятельными, состоялись в своих профессиях, не забываете родителей и заботитесь о младших. Значит, у ваших родителей особый педагогический талант. Как вас воспитывали?
Игорь: Я не помню никаких особых методов. Это даже удивительно, но нас никогда ни к чему не принуждали и мы всегда делали выбор самостоятельно. Даже учиться нас никогда не заставляли, тем не менее почти все у нас отличники.
Влада: Как-то все было естественно и просто. Папа с мамой начнут что-то делать, мы подтягиваемся. Они всегда любили вместе готовить: то борщи, то пироги. В лес пойдем, ягод наберем, и к вечеру душистый пирог готов.
Роман: Готовили всей семьей. У папы рыбные пироги потрясающие получаются. У нас вообще почти все в семье пекут пироги. На работу иногда беру с собой, так женщины удивляются: «Вы и пироги печете?» Для них это странно, а для нас обычное дело. Когда мама что-то делала на кухне, мы рядом крутились: смотришь, пробуешь, пальчиком в тесто залезаешь — она никогда не прогоняла, наоборот, все поощрялось маминой особой добротой. Вот так, постепенно, присматривались и сами начинали готовить. Мама у нас очень добрая. Это человек, у которого мир в душе. Чем больше взрослею, тем больше ее люблю. Хочется к ней придти поплакаться, когда тяжело. Мы все очень ее любим.
Сложно сказать какие были методы воспитания. Знаю одно: сколько себя помню ни разу между родителями не было ссор. Может быть и были они, но никто из нас об этом не знал. Всегда у нас царил мир и уют. Они никогда не рукоприкладствовали и никогда не пытались что-то доказать и убедить силой.
— А как вам живется сейчас, когда вы покинули дом? Наслаждаетесь свободой, психологически отдыхаете?
Влада: Мы очень скучаем. Сначала было очень тяжело. Но мы продолжаем общаться с домашними по телефону, через интернет, часто приезжаем. Дни рождения в нашей семье отмечаются каждый месяц, стараемся не пропустить. Наш папа смастерил огромный раскладной стол, специально для того, чтобы мы все смогли поместиться. Но мы уже привыкли к тесноте, никто не ворчит и не обижается. Главное, что мы вместе.
Не хочется, чтобы наш разговор с Алексеевыми стал очередной апологией многодетности. Но после беседы я поняла, что не сумела избежать общей участи пишущих о многодетных семьях в розовых тонах. Свой последний вопрос я задавала ребятам позже и по отдельности. Здесь не было никакой преднамеренности, просто на вторую нашу встречу не удалось собрать их вместе. Но что еще удивительнее, так это ответ, который Влада, Роман, Игорь дали независимо друг от друга.
— Что было самой большой радостью вашей многодетной семьи, какие моменты были самыми счастливыми?
— Самым радостным было то время, когда мама приезжала из роддома с новым братиком или сестричкой. Чудо появления новой жизни, нового человека, пришедшего в мир… Ожидание, роды, Крещение… Мама всегда ждала этого с нетерпением и трепетом, и ее радость передавалась всем нам.
Фото из архива семьи Алексеевых
P.S. Впрочем, у очень большой семьи все-таки существуют проблемы: 13 человек до сих пор ютятся в 47-метровой квартире. В 1993 году, в обмен на выделенную администрацией квартиру, они приобрели участок под Костромой. И хотя стены будущего большого дома уже есть, из-за нехватки средств довести дом до состояния, пригодного для проживания, пока не удалось. Настоятель костромского храма святителя Тихона игумен Сергий (Карамышев), прихожанами которого является эта многодетная семья, просит тех, у кого есть возможность, помочь Алексеевым достроить дом или оказать разовую материальную помощь.
_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 22:48
Несколько лет назад читала статью про эту семью
Скрытый текст:
(запомнила, потому что моя мама тоже Нина и тоже Алексеева).
Помню, что поразил меня тогда рассказ о том, что мясо у них только на Новый год (детей тогда было 12, 13-го ждали).
И что деньги, выделенные на строительство дома, они просто неграмотно вложили и прогорели.
Помню ощущение от той статьи, что это какая-то неправильная многодетность.
А теперь вот выясняется, что и дом до сих пор не построен. За ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ???
НЕ ВЕРЮ. Если в семье есть мужчины, выросшие сыновья - дом давно должен был быть построен.
Мариш, мой коммент можешь вырезать или кинуть в болтушку, или в обсуждение куда-нибудь.. .
Хотелось высказать своё мнение
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21573 В дневниках: 10949
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 22:53
Татьяна**А
тыыыы не одобряешь и вооще плохо высказывешься о такой большой многодетной семье?!!???? нет на тебя главного редактора сайта многодетных! Он бы тебя быстро почикала!!!!
см. мой дневник - поймешь... как раз об этом речь!
ps я сама это уберу... только можно завтра?
_________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 22:58
Я против НИЩЕЙ многодетности, да, Света.
Я не говорю про временные трудности, которые бывают у всех.
Но когда в доме нет холодильника, а мясо дети видят только по праздникам - я ПРОТИВ.
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20057 В дневниках: 5468 Откуда: академгородок
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 23:23
Девочки, я про эту именно семью не знаю. Статья понравилась, лица детские тоже, а остальное не в курсе.
А вообще иногда на сайте "Милосердия" читаю такие призывы, что начинаю понимать противников многодетности. Типа: помогите семье с пятью детьми на новый микроавтобус, детей возить в хорошую школу! Или - им дали бесплатно коттедж, помогите с обустройством! И понимаю, что с нашей болтушки можно было бы не один десяток таких призывов бросить... Все же проблемы надо стараться решать, ИМХО, а обращаться за помощью к миру - да, можно. Но только когда совсем край.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 23:39
"Трагикомедия областного масштаба"
Где граница между добром и злом, вам в городе Костроме живо продемонстрируют. Там происходят иногда вещи самые что ни на есть невероятные и необъяснимые, но только с первого взгляда. Совершенно очевидно, что история про костромскую многодетную семью Алексеевых - лучшая на сегодняшний день иллюстрация тому, что жизнь наша в последнее время тяжела, а иной раз ее сюжет граничит с обыкновенным абсурдом. Говоря языком драматургии, это трагикомедия - иногда хочется смеяться, но главным образом плачешь. По ходу действия несколько раз даже страшно становится. Самое время чествовать автора, но он, надо думать из скромности, робко прячется за кулисами. И вообще, если быть до конца объективным, его заслуга здесь, кажется, минимальна, то есть он, конечно, приложил невероятные усилия для того чтобы упорядочить этот абсурд жизни, но поступил как самый настоящий идеалист, а с его-то опытом и знанием жизни это непростительно.
Но вернемся в славный город Кострому, что на Волге-реке. И если уж мы заговорили об идеалистах, то главный городской специалист по этому делу - глава той самой многодетной семьи Алексеевых, о которой у нас как бы зашла речь, Владимир Фокеевич Алексеев, имевший счастье родиться в 1952 году в Бурятии и за почти полвека своей жизни успевший приложить руку, то есть, конечно, не руку, а другую с позволения сказать, часть тела, к появлению на свет 16 чад. Самому старшему из них 23, а младшему - полгода. Так вот, каждый раз с рождением очередного ребенка Владимир Фокеевич все больше верит в то, что государство, наше несчастное нищее государство, у которого на танки и самолеты уже и денег-то нет, должно поощрять его детородный раж, кормить, одевать и обувать его многочисленных отпрысков, построить для семьи дом, выделить автомобиль и подарить трактор К-30, чтобы на загородном участке семья занималась фермерством. Да, еще от налогов их должны освободить.
Супруга, Нина Алексеевна, та самая, что за 23 года произвела на свет 16 детей, сидит на диване, прижав к груди спящего младенца Иоанна, внимательно слушает, что говорит муж и с каждым его словом молча соглашается.
В это время остальные дети, за исключением самых старших, их дома нет, сидят в соседней комнате и терпеливо ждут, когда уйдет журналист. Скоро обед, а прием пищи в семье Алексеевых - процесс сложный. Кухня в четырехкомнатной квартире невелика, и дети обедают посменно, сначала самые младшие, потом те, что постарше и т.д. Если дети и говорят что-то друг другу, то делают это вполголоса, а Владимир Фокеевич гордится, мол, посмотрите, какие они у нас воспитанные, никогда не капризничают, никогда не шалят и не дерутся. И все у них есть, сыты, одеты и в школе учатся хорошо.
Но не хотят костромские чиновники помогать Алексеевым, никак не достроят для них дом в Козевино, а даже если и достроят, то, говорит Алексеев-старший, все равно они туда не переедут, потому что проект, по которому строят дом, Алексеевых не устраивает. Четырехсот квадратных метров мало; и как можно ставить напротив два унитаза в одном туалете?! Отмахнуться хотят чиновники от Алексеевых, как от назойливых мух, но Владимир Фокеевич не позволит, он, если надо, до самого Путина дойдет. А еще он говорит, что для них с Ниной Алексеевной дети - это смысл жизни, как для других работа, ведь государству от таких детей только польза будет.
Вот, если для них это смысл жизни, пусть сами своих детей и кормят, говорит заместитель главы администрации Костромской области Юрий Цикунов. А то ведь никто из них не работает, живут на гуманитарную помощь и на пособие. День у них начинается с того, что Алексеев-старший и взрослые дети идут по костромским предприятиям и не просят, а требуют - где мешок сахара, где муки, где ящик сливочного масла. То есть стало для них попрошайничество образом жизни, говорит Юрий Цикунов. И попробуй не дай. Строительство того самого злополучного дома в Козевино, например, на контроле не где-нибудь, а в самой Москве. Попробуй не построй. В Москве якобы деньги на это строительство выделили, но до Костромы они так и не дошли. Все равно приходится строить, потому что шум подняли на всю страну, даже журналисты приезжают: мол, правда ли, что костромские чиновники обделили вниманием многодетную семью, говорят, вторую в России. К тому же губернаторские выборы в области в этом декабре.
Алексеев-старший - человек политически подкованный, понимает конъюнктуру, считает, что предвыборная кампания - самое лучшее время чего-нибудь требовать, каждый раз что-то перепадает, раз в четыре года. А Юрий Цикунов, губернатор области Шершунов и мэр Костромы Коробов сосут валидол и со стоном хватаются за головы, стоит им в очередной раз услышать о том, что Алексеевы опять потребовали невозможного в ультимативной форме.
У Юрия Цикунова есть агентура в главном костромском роддоме. На днях ему сообщили, что, кажется, случилось страшное, Нина Алексеева, судя по всему, понесла в 17 раз. Информация подтвердится в ближайшие дни, когда гинекологи выяснят, свидетельствует ли задержка о беременности или это просто маленькое женское недоразумение. Обладминистрация в напряженном ожидании. Если количество детей в злополучной семье увеличится, значит жди новых требований.
До сих пор члены семьи появлялись на свет стабильно каждые год-полтора. Старшие Алексеевы категорически против контрацепции и искусственного прерывания беременности. Владимир Фокеевич даже считает, что конвейерное детопроизводство пошло на пользу здоровью его второй половины. Другой вопрос из этой же плоскости беспокоит многих в Костроме, кто так или иначе, по делу или из любопытства, интересуется судьбой семьи Алексеевых: как они умудряются делать детей в такой тесноте, если там в каждой комнате спит минимум 4 человека? Может быть, родители просят детишек на время покинуть помещение, пока они зачнут очередного отпрыска, а может, в туалете запираются? Впрочем, в малогабаритном туалете двум почтенным людям заниматься этим неудобно. Замечу, что сентенция эта прозвучала из уст одной костромской дамы, занимающей весьма ответственный пост. При этом взгляд у нее сделался такой задумчивый. Другая ответственная костромчанка беспрестанно повторяла, что у них мол 16, а она своих двоих с трудом прокармливает. Жизнь такая пошла, а они все рожают и рожают, надо бы, как в Китае, ограничения ввести и принудительно стерилизовать Алексееву-мать.
Согласитесь, как-то все это в голове не укладывается. Еще грешным делом подумаете, что неправда это, досужий журналистский вымысел. Казалось бы, радоваться должны костромичи тому, что кто-то еще ставит в губернии такие рекорды, любить и лелеять Алексеевых за то, что в наше трудное время увеличивают они численность россиян естественным путем. С другой стороны, разве рекорд это? Рассказывают, что была как-то до революции одна крестьянская семья в стране, в которой было 64 ребенка. Подумать страшно. Кроме того, с рождаемостью в Костромской области дела в последнее время совсем плохо обстоят. В июле закрыли на месяц городской роддом, как будто бы на плановый ремонт, но говорят, что на самом деле из-за эпидемии дизентерии. Рожают теперь в областной клинической больнице в лучшем случае пять или шесть женщин в сутки. С недоношенными проблемы, потому что кювезов (специальных инкубаторов) на всю область, кажется, только два, а тут еще энергетики грозят веерными отключениями электричества, так что неровен час недоношенные в этих камерах задохнутся или замерзнут. Вот и рожай теперь.
С другой стороны, чего, собственно, Алексеевы воюют с чиновниками, не будет же губернатор их детям кашу варить и пеленки стирать, а мэр Костромы носки штопать. А почему чиновники воюют с Алексеевыми? Долго мы с Владимиром Фокеевичем думали, за что их семью в области так не любят. Кстати сказать, не встретил ваш покорный слуга в Костроме ни одного человека, который сказал бы в адрес этой несчастной семьи хотя бы одно доброе слово. Подумали мы с Алексеевым-старшим и пришли к выводу, что не любят у нас людей, не похожих на других, и в этой связи рассказал мне Владимир Фокеевич историю про то, как ходил он однажды в местное отделение Детского фонда в очередной раз о чем-то просить. Так вот, там сидел чиновник, с недовольной физиономией жалобу Алексеева выслушал, а потом предложил раздать детей по детским домам и интернатам, сказал, что так "все делают". Грустная история. Задумался Владимир Фокеевич на минутку, а потом заглянул мне в глаза и говорит: "А мы не хотим, как все, мы своих детей сами воспитываем. Они даже в ясли и в детский сад не ходят. Дети - смысл нашей жизни, наша работа, можно сказать. Вот я предложил как-то в администрации, пусть Нине ставку воспитательницы выделят, у нас дома ведь настоящий детский сад. Отказали".
Вчера он мне позвонил, уточнил номер счета в Сбербанке, на который можно деньги переводить в помощь многодетной семье Алексеевых. Страна должна знать своих героев и всячески им помогать, уверен Владимир Фокеевич.
"Нужна Ваша помощь"
В Костроме живет многодетная семья Алексеевых, которой очень нужна Ваша помощь. В семье 16 детей (все - родные) в возрасте от 5 месяцев до 23 лет. Отец семейства - Владимир Фокеевич - работает грузчиком по договорам, получает немного, мама - Нина Сергеевна - находится в отпуске по уходу за ребенком. Семья получает пособие на маленьких детей (166 руб/месяц на новорожденного и по 58руб. на 1 ребенка), но денег, естественно, не хватает. Все дети здоровые, умные, семеро детей ходят в школу, один - студент 4-го курса пед.института. Все дети учатся хорошо, регулярно заканчивают учебный год с похвальными грамотами. Алексеевы хотят создать фермерское хозяйство, чтобы обеспечивать себя самостоятельно продуктами питания. Семья очень работящая, все дети приучены к труду, трудностей не боятся. Проблема только в том, что той помощи, которую оказывает государство, совершенно недостаточно. Главным образом, нужен дом (сейчас 18 человек ютятся в квартире площадью 47 кв.м. (!) ) и большой участок земли. Пока местные власти выделили семье Алексеевых 1,0 га (?!) земли, обещали построить большой дом с условием, что заберут квартиру в Костроме, в которой сейчас проживает семья. Теперь местные власти предлагают Алексеевым дом меньшего размера, чем тот, который обещало сначала, и на который были выделены деньги… Понятно, что ни о какой дополнительной финансовой помощи речь не идет. А для ведения фермерского хозяйства семье нужны деньги - 687 тыс рублей (список необходимых покупок прилагается). Некоторые российские газеты писали об Алексеевых, спасибо всем, кто оказал помощь
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21573 В дневниках: 10949
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 23:55
ТЕМА
а меня гораздо больше убивают призывы, типа " помогите многодетной семье! у них 10 детей, 6 внуков..." и перечисляются размеры детей и внуков(!!!) .. несколько раз такое встречала - в офигении!
Типа вот этого: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=88.0 (скажу сразу! это не камешек в сторону православных!!!!), так там не только на детей, внуков, но и на родителей (т.е. бабушек-дедушек!).... по моему это уже перебор....
Татьяна**А
пока искала подходящую ссылку, ты выслала свое сообщение...
_________________ Не важно кто нашей страной правит, у нас есть родина и её нужно защищать.
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19552 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 0:50
Татьяна**А, ну, вот такие статьи, как ты привела, и сформировали то отношение к многодеткам, с которым теперь бороться приходится. Всегда можно вывернуть так факты, и подать так пикантно, с перчинкой, что от любого хорошего человека и хорошего явления останется очень тяжкое впечатление. Этот подход как раз называется желтой прессой. Мы обплюем вас, а вы отмывайтесь. Мы оболгем, а вы оправдывайтесь.
Нет мяса -- ужас? Мы сейчас не едим мяса. И так (о, ужас!) половину дней в году (именно столько православного поста бывает, и даже больше половины). В девяностые годы насколько помню ситуацию, то один раз в неделю мясо -- было не такой уж и редкостью в семьях, как и прочие перекосы. Холодильников тоже не у всех и не всегда могло быть: они, заразы, понимаешь, иногда ломаются, без возможности починки тоже, и стоили, надо сказать, раньше существенно бОльший процент от месячного дохода, и в кредит не купить, т.е. для семьи с малым доходом и большим количеством ртов -- вполне являлось проблемой. И хозяйственная жилка бывает далеко не у всех людей автоматически. Нам тоже дай сейчас землю -- так некому и нечего на ней будет делать даже при наличии денег, и не факт, что если бы дети были студенческого возраста, что это что-то изменило -- некогда, некому, никогда не делали, вообще не понимаем с какого боку за это можно взяться. Неск. лет назад нам предложили знакомые дачу бесплатно, в нормальном доступе -- отказалась именно потому что некому этим будет заниматься, мне бы решить проблему дохода до соседнего магазина за продуктами, а то, вот, санки почему-то по магазину не ездят, а коляска по нерасчищенным дорогам не проезжает...
Свет, не знаю, как там подробности, но конкретно это объявление -- не смутило ни разу. Детей 14, но говорится о 9 несовершеннолетних, на них просится помощь. Внуки -- из-за того что мать осталась с ними одна и сейчас живет с остальной семьей. И пожилые родители, особенно если живут удаленно, а у детей свои дети малые на руках -- помогать им очень затрудненно, тоже понятно. Что смутило то?
Поднималась у меня рука оставить только статью (ту, которую я публиковала на пред. странице), и так убрала реквизитную часть. Статья-то добрая, светлая. Надо такие писать, чтобы хоть немного гнобить перестали, по другому взглянули на многодетные семьи. А тут вон, сколько голосов из своих же потянулось, да опять в том же духе "плодить нищету", "как же без мяса", с чем бодаться приходилось все предыдущие годы...
_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10929 В дневниках: 15987 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:26
Topolek писал(а):
Поднималась у меня рука оставить только статью (ту, которую я публиковала на пред. странице), и так убрала реквизитную часть. Статья-то добрая, светлая. Надо такие писать, чтобы хоть немного гнобить перестали, по другому взглянули на многодетные семьи.
ну не знаю...
может она добрая и светлая, но на меня какое-то жутковатое впечатление произвела...
Цитата:
Если вспоминать детство и пытаться сравнивать с тем, как жили мои одноклассники, то, конечно, бывало обидно, что я чего-то не могла себе позволить. Ведь когда в семье много детей, то тебе всегда будет чего-то не хватать. Не получалось, например, ходить в те кружки, в которые хотелось, потому что надо было посидеть с братиками и сестрами, и это было всегда. По дому много приходилось помогать.
Цитата:
Ну, обувала мама меня в пятом классе в свои женские сапоги, было стыдно, смеялись девчонки, но тем не менее сейчас я не испытываю каких-то комплексов из-за этого, никакой психологической травмы нет.
Цитата:
Я тоже застала то время, когда совсем не было денег. Вообще не было. А в школе всегда собирали то в фонд класса, то на что-то, то кому-то, да и учитель мог при всех сказать что-то обидное. Детей нас тогда было уже человек тринадцать. Унижали сильно, родителей вообще ни во что не ставили. Это было тяжелее, чем любая нужда.
Цитата:
У меня был период, когда я никого не слушал, даже ненавидел своих близких, и с учебой проблемы возникали. Помню, что тогда отец со мной достаточно жестко разговаривал, мог и подзатыльника дать, хотя человек он очень мягкий.
а разговоря про нищету плодить... так семья-то - нищая! Была нищая, осталась нищая, и будет нищей, надо полагать (хозяйственной жилки нет)
Люди, которые абсолютно не в состоянии прокормить собственных детей вызывают... да че уж там, презрение они вызывают, хоть сколько детей. хоть один, хоть сто один.
И православие (буддизм, мусульманство, католичество) и посты здесь не причем - пост это не самобичевание в ущерб здоровью, в это время мясо и прочие продукты должны заменяться другими, но не менее качественными и питательными.
нет, жутковатая статья. антиреклама. так почитаешь, и единственная мысль - "чур меня"
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19552 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:43
burya писал(а):
на меня какое-то жутковатое впечатление произвела...
Что-то не пойму. Пишешь жутковатое, а перечисляешь цитаты с обычными жизненными ситуациями, от которых не просто никто не застрахован, но которые запросто случаются или случались со среднестатистическими семьями в последние пару десятков лет, о которых как раз дети и вспоминают: не ходит деть в кружки, какие хочет (такое, вижу, случается с практически каждым ребенком, потому что у них богаты желания, слава Богу, только реализация зависит от многих обстоятельств, и не факт, что участие в семейных делах, в тех самых няньчаниях для ребенка менее полезно, чем "драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота"), проблема с обувью (надо уточнять время. Мне в конце школы при совке и дефиците тоже доводилось маминой обувью пользоваться за неимением в продаже обуви вообще, ну не в валенках же по слякоти ходить), с платами-поборами в школе -- да посмотрите, сколько это во всех школьных темах обсуждают, как уйти от них и маргиналами не прослыть. И уж тем более подростковые проблемы -- не симптом однозначно плохой семьи -- с этими сложностями сталкивается очень серьезный процент семей.
Т.е. ситуации-то не из ряда вон, именно эти кусочки, неровности, неидеальности позволяют оценить нормально статью, что это не розовые сопли или очки, не сплошное выглаживание фактов, а просто сердечное восприятие ситуации, нормальной, не идеальной, но теплой...
_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10929 В дневниках: 15987 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 2:41
ну попробую объяснить, вернее даже порассуждать
счастливая и благополучная жизнь (вне зависимости от числа детей) это когда в семье существует гармония, баланс материального и духовного, поскольку все мы люди, а не ангелы какие-то бестелесные.
перекос в сторону того или другого не есть хорошо. И даже если в семье царит любовь и взаимопонимание, но она (семья) месяцами сидит на пустых щах и валенки поочереди носит, это ничуть не лучше, чем "богатые тоже плачут" - когда в семье зависть, злоба, и прочая неприязнь, зато икра ванными.
В таких статьях о многодетных семьях радости всегда исключительно духовного плана (опа! младенчик новый!), а проблемы исключительно материального.
Возникает сильное подозрение, что материальных проявлений любви (игрушек, новой одежды, лакомств) дети просто отродясь не видели, исключительно поцелуи и обьятья
Во всяком случае довольно странно, почему в таких публикациях ни дети, ни взрослые, никогда не вспоминают какие-то материальные какие-то такие моменты, когда желание ребнка исполнялось, ему делались подарки...
И. кстати, да. почему такие статьи обязательно пишут про верующие и очень бедные семьи?
И, да - я не считаю нормальным если ребенок вынужден отказываться от посещения кружков и секций из-за того, что у него много домашних обязанностей.
Я не считаю нормальным, когда ребенок вынужден носить одежду попеременке с родителями
и я не считаю нормальным, если в классе большинство родителей в состоянии внести некоторую сумму, а я - нет.
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 06.02.07 Сообщения: 4141 В дневниках: 1638 Откуда: Бердск
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 9:45
burya Вы не правы, причем очень не правы, и даже не представляете на сколько не правы.
Цитата:
Возникает сильное подозрение, что материальных проявлений любви (игрушек, новой одежды, лакомств) дети просто отродясь не видели, исключительно поцелуи и обьятья
И чем это ужасно? Плохо когда дети видят исключительно материальные проявления людьми и не видят духовные. ситуация наоборот плохой не является.
Вообще то о благополучности семьи нужно судить именно по мнению детей и потому что эти дети из себя представляют, а не по мнению чиновников. И Факт того, что кое-кто из обл администрации после общения с главой семьи судорожно пьет валерьянку никак не дискридитирует эту семью.
А первая статья действительно очень хорошая и светлая, приятно было читать.
_________________ "Не думающие о будущем до него не доживают, умирают по дороге" Гете
На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19552 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 10:11
burya писал(а):
И. кстати, да. почему такие статьи обязательно пишут про верующие и очень бедные семьи?
Про верующие, думаю, объяснение в том, откуда идут материалы, статьи по преимуществу: Милосердие.Ру, Правмир.Ру -- православные сайты, им проще найти семью, работать с ней через приходы, а не через соц.защиты или иные способы нахождения многодетных семей. Первый сайт, к тому же, организовывает благотворительные сборы, поэтому статья обычно оканчивается каким-нибудь призывом к помощи, т.е. это их стиль работы, а не абстрактные статьи для повышения грамотности населения престижа многодетной семьи. Если будет какое светское издание с такой же регулярностью этой проблемой озадачиваться, наверное, увидим больше и других семей. Но пока -- только очень эпизодически материалы появляются на нерелигиозных источниках.
burya писал(а):
И, да - я не считаю нормальным если ребенок вынужден отказываться от посещения кружков и секций из-за того, что у него много домашних обязанностей.
Я не считаю нормальным, когда ребенок вынужден носить одежду попеременке с родителями
и я не считаю нормальным, если в классе большинство родителей в состоянии внести некоторую сумму, а я - нет.
Я тоже это считаю ненормальным, но при этом вполне осознаю, что можно хоть из кожи вон вылезти, распланироваться, расзарабатываться в три смены и т.д. и т.п. -- и в то же время в эти ненормальные ситуации попасть.
Гораздо более ненормальным считаю то, что появляются публикации в стиле той, что привела Татьяна. Гораздо более ненормальным считаю то, что семьям, пусть и находящимся в нужде, в качестве решения проблемы предлагается чиновниками сдать детей в детский дом. Считаю предельно ненормальным то, в том, что женщина, прийдя в консультацию с не первой беременностью (со второй Б еще потерпят, а уж с последующими -- вообще жесть!) вынуждена терпеть натиск-противление-склонение к аборту от тех, кто по роду профессии помочь должен выносить ребенка.
И если первые ненормальности, о которых говорила ты, мы можем оставить на усмотрение семьи, и уж если сильно нас озадачивает, не нравится -- просто помочь им (посидеть с детьми, когда более старшие дети в кружки походят; дать одежку-обувь, внести плату или изменить политику ее взимания, а то и просто -- своего отношения к этой невозможности заплатить у других), то для того, чтобы переломить вторые тенденции даже в локальном масштабе -- личных усилий не хватит.
_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах