Сибмама - о семье, беременности и детях

[Anatiana]

Денис Семушев
а для вас "живое образование" обязательно подразумевает неограниченную свободу выбора направления? Направление можно так хитро задать, что ребёнок (да что там ребёнок - порой и взрослый) даже не догадается, что его направили... Или это уже не живое образование?

Когда увидела название темы, то, естественно, применила к своей жизненной ситуации. Что бы я вот, например, поняла под "живым образованием"...

Племянница:
Прекрасно вписывается в школьную систему, симпатична учителям, старательна и трудолюбива.
Но:
- Меня одну сегодня учитель выделила и похвалила.
- Молодец. За что?
-Она сказала, что я единственная в классе, кто правильно оформляет примеры и прописывает в столбик каждое действие. Остальных поругала за то, что они прописывают не все промежуточные действия
Для справки: в столбик она считает даже примеры типа 16х3 или 45+27.
Но если вникнуть в суть происходящего, то не сложно понять, что причина того, что дети стали игнорировать такие примеры в том, что ИХ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ НАВЫКИ ДОСТИГЛИ ТАКОГО УРОВНЯ, КОГДА ОНИ ПЕРЕСТАЛИ В ЭТОМ НУЖДАТЬСЯ. Разве не к этому мы стремимся в итоге? Так почему же тогда их надо ругать за то, что они начинают применять свои навыки в жизни?! А ребёнка, который не способен решить в уме, надо похвалить, ведь он всё прописывает в столбик.

У меня этот факт вызвал лишь досаду... До десяти лет я упорно учила её считать сдачу в магазине, потому что она страдала дискалькулией. Счёт блоками, а тем более в уме ей очень тяжело давался. Этого ребёнка надо хвалить не за столбики, которые она норовит пальцами просчитать, а за устный счёт.

Пример другой (из вопиющего):
Прошли строение солнечной системы - за контрольные четыре-пять. Сидит, смотрит в окно на луну и спрашивает: "А луна и месяц когда-нибудь встретятся?"

То есть налицо НЕЖИВОЕ образование, оторванное от жизни, тепличное, не способное адаптировать ребёнка к жизни. А из жизни она берёт очень мало. Десятки раз говорили о луне - всё как в тартарары.

И другой пример - сын. У него вечные проблемы с учителями. Не по-детски критично мышление, на ходу отметает всё, что считает для себя несущественным, сворачивает, сокращает, игнорирует, изобретает свои условные знаки. Кстати, в олимпиадных задачах не силён, но имеет живой практичный ум, склонен скорее делать теоретические выводы из жизни и искать причинно-следственные связи, чем воспринимать теорию и натягивать её за уши к практике.
Как следствие, в школах у нас одни проблемы.

Но в самостоятельное плавание его, конечно, никто не отпустит.

Живой пример несоответствия и даже конфликта школьной образовательной системы и жизни.

Оно, не?

[helga64]

Anatiana
Хорошие у вас примеры. Только я бы приемность сюда не стала пришивать . У меня младший - приемный. Ничего общего с вашей девочкой. Его никак не заставишь следовать правилам, если он сам с ними не согласится.
Я бы скорее к гороскопам присмотрелась . Наш вот - козерог.

_________________

[Карта № 021286]

Anatiana
Хорошие у вас примеры. Только я бы приемность сюда не стала пришивать . У меня младший - приемный. Ничего общего с вашей девочкой. Его никак не заставишь следовать правилам, если он сам с ними не согласится.
Я бы скорее к гороскопам присмотрелась . Наш вот - козерог.

_________________

[Anatiana]

helga64, убрала

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Ну вот, кстати, девочка до пяти лет росла, не имея ограничений в познании мира. Жили они в частном доме, у неё был неограниченный доступ к маленькому кусочку природы, доступ к элементарной социализации тоже был. Что-то не пошло живое образование, а стало "антиобразованием".

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

И моя красавица тоже козерог

[Денис Семушев]

[Anatiana]

[Nastja]

Я так думаю, неживое образование - это когда детей учат тому, что не умеют сами. Отличный пример неживого образования описан у Фейнмана.

[helga64]

Nastja
Интересная мысль...

А как думаете, когда родитель вместе с ребенком осваивает что-то для себя новое, это живое или неживое образование? (Это я безо всякой поддевки спрашиваю.) Мне почему-то кажется, что если им обоим интересно, то образование вполне живое получается.

_________________

[Карта № 021286]

Nastja
Интересная мысль...

А как думаете, когда родитель вместе с ребенком осваивает что-то для себя новое, это живое или неживое образование? (Это я безо всякой поддевки спрашиваю.) Мне почему-то кажется, что если им обоим интересно, то образование вполне живое получается.

_________________

[Nastja]

helga64, осваивать что-то новое без наставника - это не образование, это исследование. Исследование - это важный элемент деятельности человека, но не всегда этого достаточно.

Знакомый писал, который на вечернем отделении преподает, что был у него ученик, который на полном серьезе считал, что в вакууме электромагнитные волны не распространяются. Доказательства: 1) положили мобильник в вакуумную камеру, он сломался. Разорвало радиоволнами, которые не смогли выйти в вакуум. 2) обложили телефон коробками с лампами накаливания, и сигнал пропал. Не смог сквозь вакуум пройти. Потому и запрещают лампы накаливания.
Исследование есть? Безусловно! Но физику человек не знает.

[helga64]

Nastja
Ну, кроме экспериментов, у этих двоих (родитель+деть) еще и книги есть, интернет... Т.е.можно обратиться к Учителям, пусть не осязаемым, но вполне реальным.
??

_________________

[Карта № 021286]

Nastja
Ну, кроме экспериментов, у этих двоих (родитель+деть) еще и книги есть, интернет... Т.е.можно обратиться к Учителям, пусть не осязаемым, но вполне реальным.
??

_________________

[Nastja]

helga64, реальные-то они реальные, но - не живые. Не в том смысле, что уже умерли, а в том, что с ними нельзя пообщаться, задать вопросы, поделиться идеями. Они не смогут проверить, насколько хорошо усвоены знания, нет ли там чудовищных пробелов. Не смогут посоветовать, в каком направлении развиваться дальше.
В общем, живые люди - это очень хорошо

[helga64]

Nastja
А с этой точки зрения школа (не избранная) дает ли такие возможности? Я сомневаюсь...
Получается, что живое образование надо получать не у обычных преподавателей, а у тех, у кого преподавание дополняет основную деятельность - ремесло или науку.

_________________

[Карта № 021286]

Nastja
А с этой точки зрения школа (не избранная) дает ли такие возможности? Я сомневаюсь...
Получается, что живое образование надо получать не у обычных преподавателей, а у тех, у кого преподавание дополняет основную деятельность - ремесло или науку.

_________________

[Nastja]

helga64, да, я считаю именно так - физике по-настоящему может научить не профессиональный педагог, а ученый-физик.

[Мария Харченко]

Nastja
я считаю, что идеальный случай — когда два в одном. Первый умеет заинтересовать (в случае СО эту функцию берёт на себя родитель), второй даёт знание. Сейчас повспоминала своих учителей — у некоторых можно было взять гораздо больше, но они же не стремились дать или как люди были мне неприятны. Предмет без отрыва от носителя, увы, бывает редко.

[Денис Семушев]

Здорово - живое образование - это от практика.
Получившие опыт знают по другому, чем те, кто опыта не имели, а только теоретизировали.
Это про способ.

Живое образование в смысле "сделай себя сам", в моём разумении - это когда учебные задачи обучающийся решает ради какого-то своего интереса. Который актуализирован внешними обстоятельствами или внутренними переживаниями.
В этом смысле освоение основной общеобразовательной программы - может быть как "дань" формальным требованиям. Понятно, что глубина и качество такого образования окажутся случайными.
Это про отношение "для других" или "для себя".

В другом смысле живое образование - значит то, которое оспособит ребенка в жизни, потому что так считают его родители или он сам.
Это по применимости в жизни.
Например, вряд ли кому понадобится в жизни решение вопроса об электромагнитных волнах в вакууме. Но вот без гелиоцентричной модели адекватную картину мира не построишь.
Это другая большая тема.

[Ответственная мама]