Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Льесальвхейм
Академик
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61871 В дневниках: 40141 Откуда: Nord Midgard
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анночка
СибМама Премудрая 2013
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
|
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Льесальвхейм
Академик
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61871 В дневниках: 40141 Откуда: Nord Midgard
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анночка
СибМама Премудрая 2013
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Льесальвхейм
Академик
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61871 В дневниках: 40141 Откуда: Nord Midgard
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myffka
Профессор
На сайте с 22.08.09 Сообщения: 1951 В дневниках: 4248 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 7:30 |
|
|
Анночка
Ну я это понимаю. Только вот подчиняться этим правилам не хочу. Но согласна, что обязательные медосмотры нужны для тех двух случаев о которых раньше писали. Ну и для старшего, но еще работающего поколения, они просто привыкли к такой системе.
vanilla`sky
А зачем? Я говорю не о санитарной книжке. Я повторяюсь, я не обслуживаю людей, у меня нет сан.книжки. Мое состояние здоровья может потенциально угрожать максимум десятку людей на работе. И то очень ограниченно. Просто диспансеризацию у нас тоже любят под нажимом проходить. Ну и при приеме на работу со всех подряд требовать медосмотр. Что с моей точки зрения не есть правильно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сальванелли
Профессор
На сайте с 17.10.10 Сообщения: 5478 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 8:42 |
|
|
Льесальвхейм писал(а): | Анночка
да-да....
Завтра пойду искать телефоны 25 медсанчасти |
я там на сохранении лежала. Отличные врачи!.. хотя насчет всего остального не знаю точно.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
myffka писал(а): | Анночка
Ну я это понимаю. Только вот подчиняться этим правилам не хочу. Но согласна, что обязательные медосмотры нужны для тех двух случаев о которых раньше писали. Ну и для старшего, но еще работающего поколения, они просто привыкли к такой системе.
vanilla`sky
А зачем? Я говорю не о санитарной книжке. Я повторяюсь, я не обслуживаю людей, у меня нет сан.книжки. Мое состояние здоровья может потенциально угрожать максимум десятку людей на работе. И то очень ограниченно. Просто диспансеризацию у нас тоже любят под нажимом проходить. Ну и при приеме на работу со всех подряд требовать медосмотр. Что с моей точки зрения не есть правильно. |
а я даже не знаю, хорошо это или плохо. С одной стороны, не могу ни мужа, ни себя загнать в больницу, а есть, о чем беспокоиться. Вообще, в семье кроме детей только два человека регулярно обследуются - моя мама и моя сестра, они чуть что, сразу бегут в больницу и все необходимые обследования проходят, а остальным попросту некогда или лень - "Вот поболит немного и с амо пройдет". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анночка
СибМама Премудрая 2013
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 10:57 |
|
|
myffka писал(а): |
Ну я это понимаю. Только вот подчиняться этим правилам не хочу. |
ИМХО весьма странная форма протеста. Из серии "назло маме отморожу уши". Потому что в данном случае вреда от исполнения правила нет, а польза и Вам лично и социуму несомненна.
Чтоб не было правил, надо жить вне социума. А форму бунта против социума (буде желание бунтовать возникнет) можно было бы выбрать менее инфантильную - политическая деятельность например.
Правил, принуждающих Вас делать нечто - множество. От перехода по зебре и на зеленый до оплаты коммуналки, паспортных служб, закона и тп. Но почему-то Вы свой протест против социума выбираете несоблюдением мелкой нормы и мб чувствуете себя по этому поводу крутым борцом с системой, мб даже наследником Солженицына и сподвижником Ходорковского. Но уровень борьбы то даже не кухонный... а писечный. Да еще с рисками для собственного здоровья.
Но дело Ваше , тело Ваше конечно.
Можно из протеста и на красный свет ходить.
Лично меня такая форма бунта и масштаб его величия откровенно забавляют. Единственное чего б мне не хотелось, чтоб людей с мнением близким к Вашему, было много, настолько, чтоб они общественное мнение формировали.
Лично я сама принуждения и давления не вижу. Есть правило годичного осмотра, но даже если б его не было , я б ходила на осмотры сама. ПРимерно с тем же периодом. Принуждать Вас конкретно к муниципалке никто права не имеет. Выданное направление к гинекологу в муниципалку не есть принуждение. Оно скорее, квиток на реализацию права медицинской помощи. Но Вы можете провести осмотр в любом комфортном Вам месте . Просто донесите до участкового результат. Более того, Вы можете вообще на участок не обращаться, а наблюдаться по ДМС. Тогда забота о Вашем здоровье будет вообще только на Вашей совести и регламентироваться будет Вашими правилами и Вашими деньгами
У Вас выбор - получать бесплатные (ОМС) услуги и подчиняться правилам системы. Комбинировать ОМС-ДМС , чтоб минимизировать неудобство (гинеколог платный, в карту результат), пользоваться только ДМС. Выбор есть. Принуждение иллюзорно
А Ваша позиция - попытка лезть на елку , попу не корябая, пример непоследовательной позиции. С одной стороны, использовать ОМС, с другой - не подчиняться тем правилам, по которым официальная медицина играет. Если Вы протестуете против системы - будьте последовательны - откажитесь от ОМС. Вообще. Только ДМС. И все претензии по здоровью к себе и к выбранным Вами врачам . Т.е позиция и правила индивидуалиста. А государство мыслит не только категориями блага отдельного индивида а категориями блага граждан. Т.е позиция и благо системы_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Вс Дек 04, 2011 11:37), всего редактировалось 4 раза |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(3) |
|
|
|
vanilla`sky
Аспирант Сибмамы
На сайте с 27.11.06 Сообщения: 4435 В дневниках: 17 Откуда: Бердск, Микрорайон, ДК Родина
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myffka
Профессор
На сайте с 22.08.09 Сообщения: 1951 В дневниках: 4248 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 11:39 |
|
|
Сальванелли
Ну для вас тогда хорошо, наверное:)
Анночка
Внимательнее читаем:)
Я же раньше писала, я слежу за своим здоровьем. Я за него отвечаю, а не тетенька из поликлиники или инженер по охране труда. И к протестному движению я не отношусь, кошу по тихому, никого не призывая поступать также. Я чуть выше уже отвечала, что понимаю общую позицию государства, но к себе ее применять не собираюсь. А переход именно на зеленый свет регламентирован ПДД и имеет под собой основания, я это правило соблюдаю, потому что понимаю зачем оно мне. А про диспансеризацию, мало того, что принуждение незаконно, так и мне это не нужно. Спасибо за совет про политику, но я занимаюсь работой, политикой и еще общественной деятельностью и еще у меня есть семья.
vanilla`sky
Читаем еще внимательнее:)
Я раз в три месяца сдаю кровь как донор(сейчас это невозможно в силу беременности), там делают анализы на сифилис, спид, гепатиты, плюс по этому же анализу выявляют болезни внутренних органов, типа цирроза, язвы и т.п., гемоглобин. Я ежегодно делаю флюрографию. Я наблюдаюсь у гинеколога в платной клинике. Я сдала все мыслимые и немыслимые анализы при планировании. Значит ли это, что я не забочусь о своем здоровье и хочу заразить 10 человек? Чем? Вшами? Поверьте, за этим я тоже слежу.
И огромная просьба, девочки, давайте быть корректнее!
Я тоже могу начать вас обвинять, и посты не буду читать также как вы. Не думаю, что это будет приятно.
Последний раз редактировалось: myffka (Вс Дек 04, 2011 11:57), всего редактировалось 3 раза |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sunday
Профессор
На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 11:49 |
|
|
vanilla`sky
Я слежу за своим здоровьем менее пристально чем myffka, и тоже не понимаю каким образом могу кого-то заразить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анночка
СибМама Премудрая 2013
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 12:11 |
|
|
Sunday писал(а): | тоже не понимаю каким образом могу кого-то заразить. |
Sunday, правила рассчитаны на средние значения, средних людей и средние ситуации. Чтоб при использовании правил вероятность появления больных в системе была минимальной. Понимаете? Нет ни у кого ни времени ни желания рассматривать 150 млн индивидуальных случаев. Среди которых могут быть как благопорядочные гражданки, достойные матери семейств так и ветераны жизни половой.
До Вас как до личности во всем многообразии Ваших личных особенностей есть дело только Вашим родным и близким. А все прочие системы кроме семьи видят в Вас единицу статистическую и не более того .
Позиция УФ myffka - позиция человека с одной стороны отвественного за себя, с другой стороны человека а) горделивого б) ненаблюдательного. Горделивого - потому что считает что все системы должны учитывать ее индивидуальность. А ее индивидуальность мб весьма несредней. Т.е ориентация системы на нее может послужить тому, что для 98% прочих случаев система будет бесполезна. Что не дело. Ненаблюдательного - потому что не понимает что множество людей в разы менее ответственны чем она, а на ДМС денег у них нет и не будет. Так что то что есть благо для нее (минимум контроля максимум отдать на ее совесть) не есть благо для всех.. Были б все как Вы и myffka - вряд ли были б детские дома, тетки с абортами по 60 шт и тп и тд
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
myffka писал(а): | Я наблюдаюсь у гинеколога в платной клинике. Я сдала все мыслимые и немыслимые анализы при планировании. Значит ли это, что я не забочусь о своем здоровье и хочу заразить 10 человек? Чем? Вшами? Поверьте, за этим я тоже слежу.
И огромная просьба, девочки, давайте быть корректнее!
Я тоже могу начать вас обвинять, и посты не буду читать также как вы. Не думаю, что это будет приятно. |
Я не говорю что Вы хотите заразить 10 человек.про них - не мой пост
Но искренне не понимаю чем Вы возмущаетесь? Вы делаете даже больше чем от Вас требуют правила. Причем самостоятельно.
Если тем что Вас участковый терапевт к гинекологу гонит - так это потому что Вы в основную карту копию осмотра гинекологом не передали, т.е для официальной системы - Вы безотвестственная уклонистка. Донесете бумажку - никто Вас гнать не будет. В чем проблема то?
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
myffka писал(а): | А переход именно на зеленый свет регламентирован ПДД и имеет под собой основания, я это правило соблюдаю, потому что понимаю зачем оно мне. |
Ну так посещение раз в год гинеколога регламентировано Минздравом и тоже имеет под собой основания .
Правило ПДД и правило медицинское- суть наложенные на гражданина сверху ограничения. Просто аспекты жизни разные.
В чем логика медицинского правила я Вам расписала. И эта логика столь же прозрачна как в ПДД. Только правило ПДД более жесткое - нарушение правила мб чревато утратой жизни или резкого снижения ее качества. Правило по гинекологу более мягкое - риски а) отложенные б) вероятные.
Но суть одна_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
myffka
Профессор
На сайте с 22.08.09 Сообщения: 1951 В дневниках: 4248 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 12:12 |
|
|
Анночка
Ну я с ним ( про 10 человек) и не к вам обращалась.
Вы правы только в первых двух пунктах, а в третьем нет, к сожалению. Я всего лишь о том, что когда это не касается производственной необходимости - диспансеризация и медосмотры должны быть добровольными. Иначе в людях эта самая ответственность за себя просто не воспитывается. Мы привыкли, что за нас кто-то отвечает: семья, работа, государство. А это неправильно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анночка
СибМама Премудрая 2013
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 12:17 |
|
|
myffka писал(а): | Я за него отвечаю, а не тетенька из поликлиники или инженер по охране труда. ... |
Ошибаетесь . Так построена государственная система. что тетенька из поликлиники шкурно отвечает за заболеваемость на вверенном участке.
А инженер по охране труда - на вверенном предприятии.
Только Вы отвечаете за свое здоровье только когда устранились от этих тетенек - уехали с участка и ушли с предприятия.
myffka писал(а): | А про диспансеризацию, мало того, что принуждение незаконно, так и мне это не нужно. |
См выше про ответственность тетенек.
Принуждение и законно и нужно. Они и их руководство не хотят сидеть за Ваши протестные настроения.
Вы правы в том что она мб не нужна Вам лично (пока Вы здоровы). А вот если найдут бяку на диспансеризации - мб будете очень рады. Но в целом такие осмотры нужны чтоб выявлять заболевших. Это задача и блага единицы и блага системы
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
myffka писал(а): | Я всего лишь о том, что когда это не касается производственной необходимости - диспансеризация и медосмотры должны быть добровольными. Иначе в людях эта самая ответственность за себя просто не воспитывается. Мы привыкли, что за нас кто-то отвечает: семья, работа, государство. А это неправильно. |
Что должно быть и что не должно быть добровольным на уровне страны - решает министерство здравоохранения. Так что флуд на форуме бесполезен. Только политика спасет нацию
А в том что касается ответственности... Тут риск - воспитать 10 а допустим 20 так и не обретут ответственности и попередохнут да еще 10 воспитуемых и 10 здоровых позаражают. Вот такой вот баланс..._________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется |
|
Вернуться к началу |
|
|
myffka
Профессор
На сайте с 22.08.09 Сообщения: 1951 В дневниках: 4248 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Вс Дек 04, 2011 12:26 |
|
|
Анночка
Их ответственность регулируется их должностной инструкцией и другими распоряжениями. В моей об этом ничего не написано. А диспансеризация является добровольной, погуглите.
Просто у нас с вами разная точка зрения и взгляды на жизнь по основополагающим вопросам. С вашей точки зрения лучше нести обязанность, а с моей иметь право. И вы эти два понятия часто приравниваете. Так что спор наш бессмысленен.
Последний раз редактировалось: myffka (Вс Дек 04, 2011 12:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|