Сибмама - о семье, беременности и детях

Toshiba

nastyak
нет
это понятно
в немецкой армии тоже не все по личным убеждением были
кто-то мог и не разделять идеологию, а просто иметь такую профессию и выполнять приказ
это сложная тема
особенно после того, как известен финал

_________________
Платону 13 лет 11 месяцев 20 дней
Светлане 7 лет 1 месяц 26 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

LinaV

Я дослушала. В данном случае все же у меня изменилось мнение.
Конечно диалоги вначале сильно раздражали, сложно было через них пробираться. Но именно так был построен роман. Когда я дошла до описания быта Дюрица мне стало страшно, причем по настоящему. Так как ты понимаешь, что идет война и что окружение часовщика его обязывает.
И да, не все люди такие, какими кажутся. Ведь есть «тварь» которая ничего не выиграла, но зато поиграла жизнью других.
8/10.

_________________

Grape

Прочитала, поставила 7 баллов. Соглашусь, что книга сильная. И диалоги меня не напрягали. Я сама, когда что-то сильно переживаю, или, наоборот, мечусь и не знаю, как поступить, готова бесконечно обсуждать ситуацию с близкими. Или внутренний диалог вести, думать, оправдывать и объяснять своё поведение. Понимаю героев. Трактирщик мне особенно понравился. Он же тоже герой, на самом деле, поддерживать соседскую вдову, хотя это тоже было нельзя и страшно.
Восхищена, как автор мастерски показывает разрыв между внешним "имиджем" человека и его внутренним содержанием. Раз - и разговор приятелей за рюмкой, два -рассуждения дома за закрытой дверью, три - снова реплики в трактире, четыре - поведение в участке, и, наконец - финальная сцена. Может, поэтому "Пятая печать"? Как будто разные срезы характеров, разные слои, идущие к сердцевине.
До конца не впечатлилась романом, потому, что, уже имею другой опыт чтения подобных книг, начиная с Ремарка и Оруэлла. Поэтому кажутся немного надуманными философские рассуждения нилашистов. Да, возможно, психология масс - интересная теория, и даже имеющая подтверждения, но я отказываю подобным людям в таком "психологическом" отношении к своим врагам. Массы для них - расходный материал, не более, не будут они с ними "цацкаться".
И, к сожалению, не очень верю в стойкость героев, не предавших себя, сохранивших достоинство. Нет, я рада за них, прямо очень. Но, скорее всего, нилашистам просто не хватило времени :-(

Хотя, вот, Дюрице досталось по полной....

_________________
IT-домохозяйка

Eugene 17

Итоги ФМ №137" Писатели Восточной Европы"

Ференц Шанта "Пятая печать"

В опросе проголосовало 14 участников
10-9 баллов поставили 8
8-7 баллов - 2
6-5 баллов - 2
без оценки - 1
бросил читать 1

Средняя оценка - 8,6

Спасибо всем за мнения и обсуждения! Переходим в следующий тур!
:samolet:

*****

ФМ №138 "Свободный полёт"

Яна Вагнер "Тоннель" (2024)

Toshiba

А почему никто не начинает?

_________________
Платону 13 лет 11 месяцев 20 дней
Светлане 7 лет 1 месяц 26 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

Debi

Я прослушала 10% и подустала уже от стандартного набора клише для герметичных историй, всех этих "мерседесов", "кабриолетов", "ВАЗ патритов"

Ник_Сон

Я читаю. Текст очень плотный. Что-то происходит все время. Мне пока очень нравится. За кого-то переживаешь. Кто-то раздражает. Мне не мешают клички-связки с авто. Написано так, что я чувствую себя внутри этого тоннеля.

Vileya

я прослушала примерно четвертую часть. Пока нравится - достаточно легкий язык, без всяких нравоучений и т.п.

Alissalut

Я дочитала. Сначала слушала, но с середины книги слушать уже не могла. И тогда дочитала глазами. Параллельно читала Диккенса, и от книги Диккенса оторваться не могла, а "Тоннель" из-за вызываемых эмоций было дочитывать нелегко.

Автор не мой совершенно. Есть термин «клиповое мышление», мне хочется отнести этот роман к «клиповой литературе».

Лена Шагане рекомендовала рецензию Юзефович. Встретила у Юзефович оценку, что «В замкнутом пространстве на очень ограниченном временном промежутке (время действия романа — 28 часов) Вагнер ухитряется выстроить толстовского масштаба роман-эпопею».

Не соглашусь, это как надо не знать и не любить Толстого, чтобы разбрасываться такими оценками. Толстой был, остается и будет яркой звездой литературы, а этот роман канет в лету очень быстро.

Когда читаешь даже самые непростые сцены у Толстого, например, про Пьера Безухова и Платона Каратаева в плену, про последние дни Андрея Болконского, страдающего от ранения и умирающего, эти сцены несут какой-то катарсис и внутренний свет.
А когда читаешь роман Вагнер, то ощущение, что весь мир все больше и больше заполняется тьмой.

Юзефович также пишет, что «Тоннель под Москвой-рекой оказывается моделью России или, если взять шире, всего мира. Точно так же, как и в реальности, люди здесь не укладываются в четкие амплуа, не делятся на хороших и плохих, храбрых и трусоватых».

К счастью, представленная воображением автора модель России очень далека от реальности. И нет, большая часть героев романа очень даже делится на плохих и не очень плохих.

Например, карикатурный образ Ильи Андреевича. Можно понять нелюбовь автора к типу «Ильи Андреевича», но этот тип далеко не так идиотичен, беспомощен и груб, как представлен автором. В противном случае, вообще непонятно, как он долез до такого поста, и почему его так беспрекословно слушаются подчиненные. Люди, добирающиеся до таких постов и удерживающихся на них долгие годы, могут быть аморальными, жестокими, психопатичными, но не идиотами. Как бы прогрессивным представителям литературы не хотелось их видеть именно такими, не умеющими даже в интернет войти, а все управление подчиненными осуществляющими исключительно нецензурными приказами и угрозами.

Из изменившихся героев с условно плохих в условно «есть все-таки что-то человеческое» можно назвать, наверное, только чиновницу из Майбаха.

Про нецензурные выражения. Соглашусь с Урсулой Ле Гуин, которая считает, что

Debi

Прочитала 17%
Что за мерзопакостные персонажи, простигоспади, НЕ ВЕРЮ, что где-то мучается парень с ранением, а додуматься таблетки поискать врач решил только после шантажа с котом. Он же врач, хоть и стоматолог, он обязан помочь, за неоказание помощи его могут посадить. Опять же сотня людей в тоннеле и никому неинтересно что машиной? Никто не полюбопытствовал, а увидев не додумался кинуться поискать антисептик, обезбаливащее, антибиотики?

Поведение дебильное как в ситкомах. Конечно, попав в сложную ситуацию людям делать нечего кроме как тратить силы на бесполезные выяснения отношений, желательно при ребенке в машине, воду и еду никто экономить не пытается, наоборот ее дают умыться малознакомой тетке, все кидаются на капитана, никому в голову не приходит что в тоннеле связи нет и он так же ничего не знает.
За мамочку с ребенком аутистом прям противно, вот так автор видит людей с больными детьми, неблагодарными и прибабахнутыми на голову

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Alissalut, прочитала что написал Юзефович :facepalm:

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

На один из ФМ хотела предложить прекрасный рассказ Кортасара "Южное шоссе", в рассказе люди попали в пробку и застряли на много-много месяцев, они объединились, распределили ресурсы, попытались организовать жизнь.

LinaV

Debi

LinaV, я в самом начале, но пока у меня четкое ощущение нереальности, даже воду экономить никто не начал, все разговоры сплошной пустой треп

Toshiba

повторю свой пост из КЧЧ
мне очень понравилась идея. я Кортосара не читала, для меня атмосфера была нова и отсылала скорее к "Метро 2033", но не сильно)))) мне очень нравится стиль Вагнер, у меня сто процентное погружение в атмосферу.
НО меня все время не покидала мысль, почему в туннеле жарко, он же под водой, вода - естественное охлаждение. под землей даже в самое пекло не может стать жарко. ладно сначала, но потом... душно да, но жарко? и еще так это акцентировано.
мне герои показались живыми, я не думала о них как о плохих или хороших, но мне странно, что они делали, что угодно кроме поиска аварийного выхода. логично же , что его не может не быть.

из минусов. меня разочаровал финал. честно я ждала чего-то более сложного и объемного. и еще не поняла про деда из майбаха. это как бы намёк и пародия на кого-то из власть имущих? мне показалось, что это очень пошло и банально( и как-то плоско((((

_________________
Платону 13 лет 11 месяцев 20 дней
Светлане 7 лет 1 месяц 26 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

LinaV

Toshiba
Вика, я тоже всю книгу думала, почему в тоннеле так жарко, когда они глубоко под землей и водой. Мы же когда заходим в погреб или подземный гараж, там же не жарко.
После прочтения даже полезла в инет. Вот четко информацию не нашла, но вроде действительно душно может быть. Душно из-за притока воздуха. Про жару не нашла ничего, может плохо искала.
Оставила на совести автора. Без этого бы фактора не было бы нагнетания ситуации.

_________________

Eugene 17

LinaV
Надышали :-)

_________________
*****