Сибмама - о семье, беременности и детях

[Maxxxi1m1]

GaliNO4KA
Я когда в квартиру ставил - по госту оплачивал монтаж. они покивали... Потом во время монтажа оказалось, что по госту - это у них герметиком снаружи пройтись. И это стоит 5000 на 2 окна. БФК - Окна Фогель.

Причем когда я начал говорить про уплотнители, как в рекламе... Оказалось, что он в общем-то есть. Но т.к. редко по госту ставят- осталось 1,5 метра на 2 моих окна. Короче говоря я плюнул... Монтажники даже в больших компаниях особо не отличаются мастерством. Всем пофиг...

Мораль: вы правы, ставить нужно самостоятельно. Не потому, что так дешевле, а потому, что хороших монтажников не найти на эти ответственные работы.

_________________

[GaliNO4KA]

[Maxxxi1m1]

GaliNO4KA
НУ если грубо вам нужно 10 окон, монтаж кадого 3-5 000, 30-50 000р в сумме за несколько дней работы. Действительно уже неплохая экономия.

_________________

[Сална]

Maxxxi1m1
Нам также ставил "Стройпласт" - запенили по периметру окон и ушли. До ума мы уже сами доводили.

_________________
Надежда

[Maxxxi1m1]

Сална
Эти товарищи вообще интересные.

Я вызвал их на замер на 12 часов, и для сравнения вызывал на замер еще АКТО на 14 часов. Стройпласт приехал в 14,10 и вместе с замерщиком АКТО промерял окна...
АКТО - лазерная рулетка, вежливый, вопросы задавал, здарьсте, досвидания...
Стройпласт - угрюмый непонятный мужик, толком и замер не делал, походил с обычной рулеткой и молча не прощаясь ушел.

Я собственно, по телефону сразу предупредил их - хочу сравнить цены, обращаюсь сразу в 2-3 компании.

Стройпласт так и не перезвонили по расчетам после замера.
Окна ставили АКТО.

Это собственно не мой отзыв, их теща встречала, её мнение.

Есть еще одни такие "кадрый" по потолкам - фирма "Да ты что" - звоню, говорю: "Нужно 50м2 бесшовного, как у вас по ценам? Я вот замер хочу заказать с рассчетом у вас и в ВипСилинге", они мне - "УУУУ... Может тогда и не стоит замер делать, вам наверное там дешевле предложат" Хотя у них тогда реклама была "найдешь дешевле - сделаем еще дешевле"

_________________

[GaliNO4KA]

[Малёха]

Сална
Maxxxi1m1
Обидно немного за оконщиков
Сална
Окно пенится только по периметру. Если пенить откосы то их пеной выдавит. Ленту прокладывают или герметиком промазывают паро-,гидроизоляционным при монтаже по госту.

Maxxxi1m1
Разница в Акто и Стройпласте огромная.
Акто (Профиль-сервис)- крупнейший переработчик Rehau в Сибирском федеральном округе. Огромный автоматизированный цех конвейерного типа. Отлаженная система логистики и сервисного обслуживания. Отдельная служба по качеству.
Стройпласте- производство "гаражного" типа.

_________________

[Сална]

Малёха
Почему Вам за оконщиков обидно? Вы же не в Стройпласте работаете? Как в любом деле, работают все по-разному. К тому же, насколько я знаю, в оконном бизнесе все также, как в мебельном - заказы принимают много фирм, а размещают эти заказы на нескольких производствах. В итоге все упирается в монтажников, в качество их работы.
Мне не надо было пенить откосы. Просто в то время за ту же цену ставил Трокал, но все поверх пены аккуратно, декоративно замазывал. А нам после установки пришлось самим срезать лишнюю пену и замазывать.
Сама виновата - не было времени поспрашивать у знакомых рекомендации.

_________________
Надежда

[Малёха]

Сална
Нет не в Стройпласте
Поняла, Трокал заштукатурил пену, а Стройпласт нет, так? Процентов 80% фирм не штукатурит.

_________________

[Сална]

Малёха
Да, в штукатурке дело. Так знать бы заранее, я бы у других заказала. У меня насчет заштукатуривания руки не из того места растут.

_________________
Надежда

[Акварелька]

Знающие люди подскажите, пожалуйста, стоит ли при монтаже кровле использовать ветрозащитную пленку тайвек софт или не стоит переплачивать и можно взять изоспан А? Мучают по этому поводу сомнения, чтож лучше выбрать?

_________________

[Акварелька]

Vecheslav_Volkov большое спасибо! Еще вопрос : наняли людей, сейчас штукатурят стены известково-цементным раствором, на стенах образуются трещины, строители, естественно, говорят, что всё нормально Вопрос только что делать с этими трещинами? Не появятся ли они при шпаклевании стен? Надо ли их расшивать или при шпаклевании придется использовать стеклохолст? У двух соседей разные бригады штукатурили известково-цементым раствором с разных жби, и у всех трещины по штукатурке...

_________________

[Акварелька]

Vecheslav_Volkov еще если можно уточню, у нас в доме пока нет окон, не повлияет ли это на наличие дополнительных трещин в штукатурке? Или можно не бояться и все трещины замажутся раствором? Пока оштукатурены две комнаты

_________________

[Maxxxi1m1]

Акварелька
Tyvek - считается лучшим производителей подобного рода мембран. Один из крупнейших производителей сша. Лучше или хуже - это как в любом другом материале. Всегда есть дешевые аналоги. Они тоже работают. Скорее вопрос бюджета.

"ОЧЕНЬ ВАЖНО: Пароизоляция на рисунке уложена НЕВЕРНО, она должна укладываться вокруг стропилин под утеплитель, т.е. стропилины должны быть под пароизоляцией."

Это что за ноу-хау?? Если я верно понял фразу, то в таком случае пароизоляция под утеплитель - не пароизолирует этот самый утеплитель. Любой производитель утеплителя схватится за голову. Влага из помещения стремится туда, где ее меньше - зимой - на улицу, увлажняя и переувлажняя утеплитель, уменьшая в десятки раз его изолирующие способности и физические свойства.

Скрытый текст: Показать Скрыть

Стропила не нуждаются в особой пароизоляции - их от влаги ведет, но как таковых свойств своих дерево не теряет, пароизоляция нужна для утеплителя, если это минеральная вата, базальт, она не повредит, если утеплитель - эковата или опилки, но эти варианты уже могут сами выводить влагу к вент зазору. При использовании пенопласта, пенополистирола - пароизоляция фактически не нужна в виду низкой паропроницаемости этих материалов и неспособности удерживать и накапливать влагу.

Я надеюсь, может как-то не так Вячеслав выразился? Иначе, если эти слова трактовать так, как они написаны - это членовредительство. Минвату просто можно выкинуть весной. В любом магазине и на любом сайте производителя - есть четкие инструкции - минвата должна быть закрыта со стороны помещения от влаги, швы пароизоляции должны быть склеены, отверстия под розетки и т.п. должны быть заклеены максимально герметично.

Пароизоляция под утеплитель - ближе к внешней стене, к улице запрет любую влагу попавшую в утеплитель, например из стропил или через щели и прочие огрехи во внутренней пароизоляции.



"Никакого стеклохолста не надо, при штукатурке внутренних помещений его не используют"

Может речь об армирующей сетке? Её редко используют на внутренних работах, но используют. А стеклохолст на ура используют половина монтажников гипсокартона. Надо или нет - вопрос частный.

"Если при открытых проемах (т.е. при наличии сквозняка) штукатурка после затирки не дает трещин, то это очень качественная штукатурка" - это уже аномалия почти))) Из-за разницы во влажности внутреннего и наружного слоя штукатурки трещины на сквозняке - почти неизбежны.

Еще раз - дело не в адгезии, а в разнице влажности - нижний слой штукатурки еще мокрый, наполненный влагой, верхний - сухой, прочность у них одинаковая почти, а объем микроскопически, но разный.

Точно так же дерево трескается при сушке - в глубоких слоях остается 40-60% влаги, а сверху уже 10-15%

Добавлено спустя 23 минуты 34 секунды:

Что нам говорят лидеры рынка:

Скрытый текст: Показать Paroc: Rocwool: Knauf: Скрыть

_________________

[Maxxxi1m1]

Vecheslav_Volkov
Вячеслав, не будьте ребенком. Вы в очередной раз своим "сам дурак, отдай мои игрушки, не буду с тобой разговаривать" - только себя показываете как большой НЕ профессионал.

Не вы ли в прошлый наш спор о фундаменте буквально мне написали, что плевать вам на все приведенные мною отечественные снипы и нормы, и что вы будете строить так, как сами придумали или подсмотрели? И тут вдруг на тебе - про какие-то нормы вспомнили. Только пруфы как всегда не привели.

Ну и по делу. Меня не первый раз удивляет ваша неспособность обывателям на пальцах объяснять. "ОЧЕНЬ ВАЖНО: Пароизоляция на рисунке уложена НЕВЕРНО, она должна укладываться вокруг стропилин под утеплитель, т.е. стропилины должны быть под пароизоляцией." - из этой фразы очевидно, что пароизоляция должна устанавливаться не между комнатой и утеплителем, а между утеплителем и наружной стеной - "под утеплитель" - и нет бы вам именно этот недочет исправить и все... Не ругаться и обижаться... Вы же собственно нарисовали как укладывать правильно ЕСЛИ УТЕПЛЯТЬ СНАРУЖИ ЗДАНИЯ ПО ЗАШИТОМУ ИЗНУТРИ ПОТОЛКУ. Единственное существенно дополнение, что утеплитель не должен касаться стропил\деревянных конструкций. Все остальное никак не противоречит приведенным мною схемам. Да и вашим тоже.

В решении устанавливать пароизоляцию вокруг стропил я бы посомневался, вы приводите вырезку из альбома технических решений, когда пароизоляция не может быть заложена под внутреннюю обшиву - основание для утеплителя уже является обшивкой и иначе там просто никак нельзя сделать пароизоляцию. Полное ощущение, что вы не совсем понимаете, что мы обсуждали несколько другую ситуацию. Еще раз: ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЕ В СОВСЕМ ДРУГОЙ СИТУАЦИИ С ДРУГИМИ КОНСТРУКЦИЯМИ И СПОСОБОМ ЗАКЛАДКИ УТЕПЛИТЕЛЯ. Когда я буду утеплять полы первого этажа или потолок - между этажем и холодным чердаком - сделаю именно так.

Ну да ладно, я впервые слышу о том, что дерево чернеет если стропила не отделены пароизоляцией. Учитывая сколько я прочитал и посмотрел реальных строек и видео - сомневаюсь, что кто-то вообще кроме вас так строит и утепляет скатные кровли или стены. Но дело ваше. Я, собственно, негодовал только против предложения делать пароизоляцию под утеплитель, а не вокруг стропил.

Ну и напоследок ваш любимый изоспан и фирменная видеоинструкция утепления скатной кровли. Даже намека нет на ваши технические решения для скатной кровли из ваших НИИ:

http://www.youtube.com/watch?v=pvwuqETeJXQ

Итого - нет принципиальной разницы - должен ли пароизолятор отделять утеплитель от стропил, Это не техническое решение а элементарно один из вариантов, который зависит лишь от того С КАКОЙ СТОРОНЫ УКЛАДЫВАЕТСЯ УТЕПЛИТЕЛЬ - ИЗНУТРИ ИЛИ СНАРУЖИ.

P.S. Вячеслав, вы уже честно сказать... как бы это... достали своими обидками. Удалите к черту аккаунт сибмамы и не пишите тут. Ибо я всегда буду встревать если мне что-то покажется непонятным или я откровенно не соглашусь с вами. Или как в этот раз вы если вы сформулируете кривую фразу и введете людей в заблуждение.


Ну и по неотносящимся к теме замечаниям:

"