Сибмама - о семье, беременности и детях

[Vita_marin]

[atakli]

[Сална]

atakli

Скрытый текст: Показать Если там еще ребенок имеется, которого с мужем оставили, то да, Анна Каренина. Правда, в современных условиях не будет такая пара мучиться проблемой непринятия в обществе, как пришлось Вронскому. А вообще, Вронский типичный представитель мужчин. Страсть обуяла, вырвал любимую из семьи, увез, а потом сидит и думает: "А дальше-то что?" Скрыть

_________________
Надежда

[Mixailo]

Сална

[Канзас]

Mixailo
Воарос не мне, но отвечу. Нет нельзя. Женщины в основной своей массе склонны думать о благе своих детей, и кукушек, бросающих детей на пап ради нового члена, не так уж и много

_________________
У всех проблем всегда одно начало. Сидела девушка, скучала ))

[Сална]

Mixailo
Ну что Вы так близко к сердцу принимаете наши рассуждения. Почитайте книгу "Мужчины с Марса, женщины с Венеры", автор Джон Грей.
Если бы я написала свой пост где-нибудь на Дроме, то вполне закономерно хапнула негатива, но здесь форум по большей части женский, и взаимопонимания больше. Женщины здесь для того, чтобы реализовать природой заложенную потребность - выговориться, пообщаться, научиться чему-то новому. Для чего я буду что-то объяснять мужчине, который и мыслит-то иначе, чем я, и он мне не муж, не сын, не брат?

_________________
Надежда

[Mixailo]

Сална

"Мужчины с Марса, женщины с Венеры" я читал, потому и спрашиваю..
И вы, в общем-то, ответили..

Пора бы уже привыкнуть, но все равно расстраиваюсь, когда сталкиваюсь со столь искренними проявлениями сексизма..

[Анночка]

Сална
В современных условиях кейсы из Анны Карениной пока невоспроизводимы, к счастью не те реалии.
Вот если общество перестанет быть светским и женщин снова лишат права на работу, образование, считаться мыслящим независимым существом, тогда снова будет актуально
А сейчас:
1. Юных дурочек не продают взамуж. Женщина окажется за нелюбимым и презираемый, на 20+ старше только по своей воле
2. Если муж и жена не ладят, возможен развод, процедура проста и прозрачна
3. Ничто не мешает разведенной женщине и ее любовнику пожениться
4. Дети разведенных родителей могут видеть родителя с которым не проживают.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Канзас
В ситуации Карениной было гораздо больше чем попытка на более бодрый член запрыгнуть. Ее поведение неидеально, но она продукт своего времени. Для начала - не она выбирала своего мужа
. Возможно что Вронский в принципе ее первое чувство, а ее поведение - этакий отложенный подростковый бунт.
И она ребенка видеть хотела, отец ребенка ограничивал его общение с грешной матерью.
Разводы были невозможны, Вронский пока жив ее муж не мог узаконить отношения с Анной

Сейчас проблема даже если б была создана, решалась бы цивилизованно - развод, график встреч или даже проживание у родителей по очереди.

_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется

[Канзас]

Анночка
Но, согласитесь, она то была в курсе, что общество отвернется, что муж на порог не пустит, что с сыном видится не даст, и все равно сделала свой выбор, не в пользу ребенка

Насчет сексизма.... от мужа часто слышу- как мол сейчас женщины замуж выходят, столько вокруг мудаков и козлов, и что самое поганое, что вот такие недомужики бросат тень на нормальных, и о нас обо всех думают, что мы козлы.. вот 😀

_________________
У всех проблем всегда одно начало. Сидела девушка, скучала ))

[Анночка]

Канзас
Ребенку с отцом ничего не угрожало. Отец не отказывался воспитывать, содержать, любить ребенка. На самом деле мог и мать к ребенку пускать. Если б хотел
А она неужели не человек совсем? Каково себя вещью ощущать?
Мы так легко порой приносим в жертву других..

З.ы. мне самой Каренина как типаж не особо симпатична. Она импульсивная, эмоциональная, не способна оценивать последствия, потом вообще стала наркоманкой. Но за исключением наркоты все в ней, в том числе ее ограниченность ума - следствие воспитания. Повторюсь - продукт своей эпохи. Вроде душа большего хочет, а в себе опору искать не умеет

_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется

[atakli]

Сална
да, старший сын остался с мужем
младшая, от вронского ... помотало ребенка ..никому не нужного

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Анночка
я в пару в карениной всегда бунина вспоминаю
суламифь и олесю
как ни крутись - а за свой выбор женщина платит смертью. там и груша, и много чего еще
ну и возлюбленная фауста - утопилась. и бедная лиза . и..да все практически.
только у пушкина единственный неказел попался, не угробивший любимую
тихо-мирно женился, в общество ввел, детей растил...

мужчины... как были казлами, так и остались
просто сейчас можно не помирать

ну и вся классика гигантскими буквами - будешь выбирать по любви, без расчета - скроее всего, 95% вероятности, помрешь максимум через пару лет
возлюбленный.. ну вспмнит лет через ..дцать. но на могилку не сходит
исключение - герой пушкина - прожил с возлюбленной нормальную жизнь
герой шекспира - померли вдвоем

кароч, %немудаков удручающе мал

_________________
Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.

[Шоколадная конфета]

atakli
тезис "выйти замуж - не напасть, как бы замужем не пропасть" полностью подтверждается

_________________
Ищу Троллz Алмаз из Sweet Box

[atakli]

Шоколадная конфета
в классике - даже до брака не дошло, только до постели
"люблюнимагу и и звязду с неба"
суламифь - убила жена 12летнюю влюбленную дуру
олеся - растерзала толпа. а нефиг без брака. мужик - любил, но про свадьбу - долго думал
бунин - там почти все так. любил, переспал, задумался.. через н лет вспомнил про свою любовь. а она уже тогось, на погосте - то сама, то помогли, то с голоду ...
только в темных аллеях беременная влюбленная выжила, открыла тактир. и послала любовь свою - отца ребенка через дцать лет нах... когда он пришел к ней за помощью

фауст - любовь утопилась беременная, бедная лиза - беременная любовь повесилась, грушенька - со скалы с ребенком "упала от чувств, с новорожденным, узнав об отказе в браке".. случайно насмерть так упала
место разговора выбирал влюбленный мужчина

_________________
Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.

[Анночка]

atakli
Именно.
Нынешним подросткам как раз, к счастью, непонятны эти звездострадания в литературе начала 20 века и ранее
Они реально не понимают зачем и почему тетки топились, умирали от голода, выходили замуж не нелюбимых или будучи в кошмарном браке там и оставались. И что такого в том что парень и девушка переспали

У меня уже универсальный ответ дочке подростку, когда приходила с очередным вопросом по старой литературе
Звучит так:

Скрытый текст: Показать Это устаревший кейс, патриархальная среда, доконтрацептивная эпоха, женщина в кейсе вещь, не имеет дохода, образования, имущественных прав. Прав человека нет. Гос. гарантий и социальной поддержки нет. Имущество и земля закреплены за мужчинами. Ни мужчина ни женщина достоверно не могут доказать родительство мужчины. Поэтому работает только принцип презумпции отцовства в браке. Если женщина не невинна, ее замуж не берут, и ее жизнь либо кончается либо превращается в ад. Даже если ребенка нет. Браки нерасторжимы. У женщины из брака выход только на кладбище . Для женщины брак = беременность, секс = беременность Если мужчина взяв женщину в жены и сделав ей детей ответственность слил, это чаще всего значит что она и дети умерли. Дети вне брака - ничейные. Кормить ничьих никто не обязан. Семье проще выгнать женщину, которая себя опозорила ребенком вне брака, или даже убить ,потому что ее позор снижает шансы всех девушек этой семьи выйти замуж. Скрыть

После этого погружения в контекст подросток хотя бы может понять почему у Бедной Лизы был один путь - в омут, кто такие совратители и почему они подлецы и убийцы были в тех реалиях

_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется

[Mixailo]

Я все понимаю, поток сознания, женское ассоциативное мышление и все такое..

Более того, чисто по-человечески понятно, и возражений не вызывает, что жизнь, что женская, что мужская 150-200 лет назад была гораздо сложнее и жестче, чем она сейчас. В этом смысле мировая художественная культура дает нам массу примеров. Также можно согласиться с тем, что в состоянии "любовной горячки" люди - что женщины, что мужчины, ведут себя безрассудно. Это и для нынешнего времени справедливо, и для прошлого. Разве что в прошлом цена глупости и безрассудства зачастую была выше.

Но по сути моего вопроса - "кто из обвиняющих мужчин-козлов и любовниц-разлучниц готов будет осудить женщину, поддавшуюся своим чувствам" - внятный ответ я получил только один, и тот - "в основном будут завидовать".