Новости сайта и форума Sibmama 
[Рукоделие]
РЕСТАВРАЦИЯ СТАРИННЫХ СТУЛЬЕВ
 "Великолепные стулья для вечерних посиделок за чаем на веранде готовы служить шестой десяток лет своей жизни..."
Когда ребенок стал ходить на горшок?
На страницу : 1, 2, 3 ... 66, 67, 68  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Уход за ребенком
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Сколько было вашему малышу, когда он перестал марать штанишки(не считая редких исключений)
до 10 мес.
7%
 7%  [ 37 ]
10 мес.-1 год
8%
 8%  [ 41 ]
год-1.5 года
20%
 20%  [ 94 ]
1.5-2 года
33%
 33%  [ 157 ]
после 2 лет
29%
 29%  [ 136 ]
Всего проголосовало : 465

Автор Сообщение
Хими
Студент
Студент


На сайте с 02.02.04
Сообщения: 2155
Откуда: новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2004 17:25     Ответить с цитатой

Цитата:
Здравствуйте. Такая проблема: у нас гостит племянник, ему 5.5 лет. Нормальный, разумный, развитой мальчик... правда черезчур вредный и упертый (овен) но дело не в этом, а в том, что категоричски не ходит/не проситься на горшок.. особенно по большому.... Дома у него, такое, говорят периодически бывало.. но там и стул был раз в 2-3 дня (т.е. не могу сказать, что дома тоже постоянно. мама говорит, что даже прекратилось, а перед поездкой к нам опять началось).. а у нас по 2 раза на дню, и тока в штаны... часто бывает, что типа забегался, не успел... дети, играют, НО.. может стоять рядом и класть в штаны, или дойти до горшка, и наложить в штаны... При этом, после того как, никогда не скажет, что обкакался, пока по запаху не станет понятно... по маленькому все нормально, хотя здесь проще, мальчик, каждый кустик подойдет... но и до горшка доносит.

Реагируем по разному. Пытались заставлять стирать и ругать, от безысходности, но чаще конечно спокойно реагируем, объясняем, что... ну пусть хотя бы говорит... Т.е. не должно быть у него страха наказания. Ему за пакости больше влетает, как с гуся вода.

Что можно сделать? в чем может быть проблема? к кому обращаться?

К гастроэнтерологу и к психологу нужно обратиться. Мальчик судя по всему страдает запорами, а это достаточно болезнено. У нас была такая же проблема. Но мы обошлись только гастроэнтерологом, стали принимать Дюфалак и придерживаться диеты. Теперь стул каждый день, и на ы правда " купили" его набором зверей. Он очень ждал его на новый год, а я сказала что Дед Мороз посмотрит, что такой мальчик взрослый на горшок не ходит и не будет набор дарить. А когда он сделал всё в горшок, папа на радостях поехал в магазин и купил набор.Но главное, ребёнок понял, что горшок это не страшно и не больно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Наталья С. (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2004 17:29     Ответить с цитатой

Спасибо за совет. Но это не запоры. Стул 2 раза в день, правда немного жидковатый.. скажем так, мягкий. Горшок, это не страшно и не больно. Психолог будет, через месяц... когда он домой вернеться. А пока, думаю вдруг есть у кого-нибудь похожий опыт, и успешное избавление от проблемы.
Вернуться к началу
           
 
Хими
Студент
Студент


На сайте с 02.02.04
Сообщения: 2155
Откуда: новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2004 19:23     Ответить с цитатой

Вы же сами писали, что у ребёнка стул раз в 2-3 дня. Это и есть запор. И даже если сейчас стул несколько раз в день страх боли может оставаться. А что ребёнок то сам про это говорит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2004 13:39     Ответить с цитатой

Скорее всего это говорит о проблемах с адаптацией в непривычных условиях. Нужно помочь ребёнку расслабиться и почувствовать себя "как дома". Исходя из этого ни в коем случае нельзя ребёнка стрессировать дополнительно, наказывая его за обкакивания.
Даже взрослые часто не могут нормально покакать вне родного дома!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Ollga
Ясельки
Ясельки


На сайте с 05.05.04
Сообщения: 56
Откуда: Новосибирск, Центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 11:27    Заголовок сообщения: На горшок! Ответить с цитатой

Когда надо начинать приучать к горшку. Как вообще это делается. Какие у вас были успехи
_________________
Через тернии - к звездам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ollena
Академик
Академик

На сайте с 21.12.03
Сообщения: 30880
В дневниках: 137
Откуда: Новосибирск, Академ, Пироговка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 14:25     Ответить с цитатой

Говорят, что, чем раньше, тем лучше :)
Мы начали месяца два назад.. точно уже и не помню..
Сейчас встаем ночью (если мама успевает проснуться :? ) на горшок писяем, опять же, если мама разберет, отчего дите ноет, то и днем какаем и писяем в горшок. Позавчера намочили всего одни штанишки за весь день, вчера - двое, а сегодня - все.. :(
Мы делали просто: сдили, когда она должна была пописять (например, абсолютно точно после сна) и говорили пись-пись.. постепенно до нее дошло, чего от нее хотят, а сначала вскакивала и выворачивалась всеми силами... Теперь вскакивает только если не хочет, хотя иногда и бывают обломы - вскочит, а через 5 минут где-нибудь напрудит.. :)
_________________

Детский трикотаж и термо для всех от ГК АПРЕЛЬ. Наша скидка 7% от базовых цен
Ветровки,толстовки,футболки,поло компании Geizer.- в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Marisha
Театральный меломаньяк
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03
Сообщения: 5877
В дневниках: 14160
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 17:57     Ответить с цитатой

Ollena писал(а):
Говорят, что, чем раньше, тем лучше :)

А вот с этим я бы поспорила. Мне кажется (исключительно личное мнение!), что до года как минимум приучение к горшку есть не приучение, а дрессировка, выработка рефлекса, как в цирке (там и медведи на великах ездят), сознание ребенка в большинстве случаев здесь не присутствует. :D
Из личного опыта - по совету старших старшего сына начала высаживать на горшочек в 8 месяцев (как сидеть стал сам). И что же? Где-то до года все шло на ура - я с гордостью фиксировала в дневнике количество мокрых штанов, их было все меньше и меньше. И вдруг мой сын взбунтовался! На горшок - ни в какую, встает, убегает, и тут же писает/какает на пол. Я естественно нажимаю на него - тогда он стал прятать горшок - мол чего ругаешься, не было горшка, вот я и напрудил! К двум годам на вопрос: Костя, будешь в горшочек писать? - энергичное - НЕТ!!! (еще не говорил, головой мотал). КОроче говоря, стал ходить на горшок к 2,5 годам, а до этого - штаны снимает (противно-то в штаны!) и делает свои дела на пол, на стул (!). Ох и наслушалась я от родных!!! А средний сыночек, которого ВООБЩЕ НЕ ПРИУЧАЛИ СПЕЦИАЛЬНО, стал ходить на горшок в 1,5 года. Младшего (ему год) пробую высаживать - пописает - хвалю, не хочет - и не надо.
На тему горшка почитайте статьи на сибмаме (в том числе одну из последних - ребенок от года до трех). Мой совет - НЕ НАЖИМАЙТЕ!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ника
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 23.08.03
Сообщения: 3424
В дневниках: 27
Откуда: Новосибирск,Первомай ский р-он
Карта № 131313
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 21:00     Ответить с цитатой

Полинку месяцев с 6 дрессировала, к году она уже сама ходила на горшок, притаскивала и сама садилась, хоть бывало что в штанах, зато на горшок, а в год как отрезало......и только в полтора года какать в горшок начала опять, а дула до 2х. А с Лешичем начала месяцев в 9 после дневного сна если проснулся сухой высаживала на горшок правда не каждый день, до фанатизма не доводила это дело, ближе к году начала уже почаще высаживать, сейчас мамсу год и два на горшок ходит почти всегда и если хочет несет , сам усаживается, иногда смотришь, а горшок с содержимым(если без штанов бегает), но бывают дни что и в штаны дует и какает....всяко бывает.
Согласна с Маришей, главное не нажимать и не заставлять, всему свое время
_________________
пусть все будет так как будет, никогда еще не было чтобы не было никак
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Нанули
Профессор
Профессор

На сайте с 06.04.04
Сообщения: 4483
В дневниках: 5515
Откуда: Новосибирск, Шлюз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 21:22     Ответить с цитатой

Данька на горшок сел уже после года. До этого не хотел ни в какую. В 2 года начал спать без памперсов, а днём где-то с года в них не ходил. На горшок ходит сам с года. Никогда не принуждала ни его ни Аню. Считаю, что ребёнок сам сядет, когда захочет. Особенно если родители не будут заставлять, а только предлагать.
_________________
мама Инна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ollena
Академик
Академик

На сайте с 21.12.03
Сообщения: 30880
В дневниках: 137
Откуда: Новосибирск, Академ, Пироговка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2004 23:07     Ответить с цитатой

Marisha писал(а):
Ollena писал(а):
Говорят, что, чем раньше, тем лучше :)

А вот с этим я бы поспорила. Мне кажется (исключительно личное мнение!), что до года как минимум приучение к горшку есть не приучение, а дрессировка, выработка рефлекса, как в цирке (там и медведи на великах ездят), сознание ребенка в большинстве случаев здесь не присутствует. :D
... Мой совет - НЕ НАЖИМАЙТЕ!!!


Я не настаиваю на моих словах, которые приведены здесь, как цитата, мне советовала знакомая, у которой 3 детей, и то речь не шла о насильственном высаживании. Более того, я сама сторонник девизов "Все хорошо в меру" и "Всему свое время". У нас папа пытался настаивать, но я не дала. Я же писала, что высаживаю после сна (дневного или ночного) обязательно, ночью практически всегда (т.к. доча хнычет и ворочается) и днем, когда соображу, что она именно хочет в туалет, а не на ручки или кушать, или что-то еще. Сейчас она не сопротивляется, встает только когда или не хочет (т.е. я ошиблась в прогнозе ;)), или уже когда сходила. Ну, естественно, хвалим, когда сходит.. :)
_________________

Детский трикотаж и термо для всех от ГК АПРЕЛЬ. Наша скидка 7% от базовых цен
Ветровки,толстовки,футболки,поло компании Geizer.- в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
LEk
Студент
Студент


На сайте с 03.06.04
Сообщения: 1676
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Карта № 012973
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 12:15     Ответить с цитатой

Цитаты из книги "Дорога к горшку"

Чем раньше вы начнете процесс приучения к горшку, тем больших усилий это от вас потребует.

Приучение к горшку тем успешнее, безболезненнее и проще, чем выше уровень физиологического развития ребенка.

Практический опыт подтверждает вышесказанное: дорога к горшку полна слез, детских воплей, труда и разочарований, но только тогда, когда вы отправились в путь слишком рано.
Очень многим терпеливым и активным родителям удается добиться прекрасных результатов уже на первом году жизни. Сплошь и рядом произносятся гордые заявления о том, что ребенок в 10, 9, 8 даже в 7 месяцев опорожняет мочевой пузырь по команде «пипи», а ходит по большому исключительно после «аа». И в этом нет совершенно ничего удивительного. Многократным пипиканьем и ааканьем несложно добиться возникновения условного рефлекса, только рефлекс этот не совсем то, что нам требуется.
Почему? Да потому, что это связь между процессом опорожнения мочевого пузыря и звуком «пипи». И если этот звук произносится часто и подолгу, и если все равно не отцепятся, пока не помочишься, так связь эта установится рано или поздно.
Но цепочка должна быть другой: не «пипи» - наполнение пузыря - мочеиспускание, а наполнение пузыря – горшок – мочеиспускание. Т.е. побудительным мотивом к горшку должен стать физиологический процесс (наполнение пузыря), а не звуковой раздражитель («пипи»).
Расплата за ранние успехи приходит на втором году жизни. Якобы способный и развитый ребенок с 9-ти месяцев сидящий на горшке, вдруг, по каким-то «непонятным» соображениям, перестает это делать, и активно воюет за свою свободу с озабоченными родственниками. А соображения очень даже понятные – наступает время формирования того самого нормального, естественного контроля над выделениями, о котором мы уже говорили. Мочевой пузырь пустой, а они тут лезут со своими «пипи»…
Каких бы «поразительных успехов» вы не добились, но до 1,5 лет успехи эти будут временными, а эпизоды промашек частыми. И к этому надобно относится весьма философски. Нет совсем ничего плохого в том, что вам удастся сэкономить энное количество подгузников и познакомить ребенка с такой интересной штукой, как горшок. Но знакомство это, по крайней мере, с точки зрения медицинской науки, будет поверхностным, а выработанные навыки не стойкими.
Впрочем, сроки формирования рефлексов индивидуальны, осознанное общение с горшком может иметь место и в годовалом возрасте, но ситуация, когда до 3-х лет «ну ничего не получается» - тоже совсем не редкость.
В этом то и кроется серьезная проблема. Озабоченные тем, что не получается родители, пытаются активно влиять на процесс. Возможные воздействия непременно включают в себя элементы насилия – заставить сесть, не дать встать, наказать за лужу в коридоре. Следствие – истерики, антипатия ребенка к процессу в целом, к горшку и родственникам в частности.
Отсюда важное правило: если не получается – подождите. Закройте тему на 1-2 месяца, вернитесь к привычным для всей семьи подгузникам, не тревожьте понапрасну свою и детскую психику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
LEk
Студент
Студент


На сайте с 03.06.04
Сообщения: 1676
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Карта № 012973
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 12:17     Ответить с цитатой

Продолжение:

Существуют установленные специалистами физиологические нормы.
1. Естественный переход к контролю над выделениями начинается после года и активно «дозревает» в течение второго года жизни.
2. Средний возраст выработки более-менее устойчивых «горшечных» навыков колеблется в интервале от 22-х до 30-ти месяцев.
3. Стойкие условные рефлексы формируются к трехлетнему возрасту.
Все вышеизложенное – теория, предшествующая последующим практическим рекомендациям. Но перед тем как перейти к конкретным советам, хочется еще раз подчеркнуть: попытки приучения к горшку ребенка в возрасте до года могут привести лишь к экономии подгузников (что немаловажно), но никакого отношения к формированию осознанного контроля над выделительными функциями эти попытки не имеют.
Таким образом, рекомендуемое время приучения ребенка к горшку колеблется в достаточно широком возрастном интервале – от 1-го до 3-х лет.
Для того чтобы процесс прошел максимально гладко, следует знать некоторые признаки, указывающие на психическую и физиологическую готовность организма ребенка к познанию туалетной науки.
К таким признакам относятся:
- установление более-менее стабильного режима дефекации;
- способность более 1,5-2 часов сохранять подгузники в сухом состоянии;
- знание частей тела и названий предметов одежды;
- знание или понимание слов «пописал» и «покакал»;
- демонстрация отрицательных эмоций, как следствие пребывания в грязных (мокрых) подгузниках;
- стремление (умение) самостоятельно раздеваться;
- стремление (умение) самостоятельно входить-выходить из туалета.
И, наконец, самый достоверный признак: способность любым способом – словом, кривлянием, конкретными звуками, жестами - передать родителям слово «хочу».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
LEk
Студент
Студент


На сайте с 03.06.04
Сообщения: 1676
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Карта № 012973
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 12:20     Ответить с цитатой

Ну и руководство к действию от туда же:

Итак, все предварительные условия присутствуют. Желание есть. Начинаем.
1. Помимо готовности ребенка, должна быть и готовность взрослых. Очевидно, что на этапе перехода от подгузника к горшку затраты времени на непосредственное общение с малышом заметно увеличиваются. Нельзя вырабатывать туалетные навыки лишь по воскресеньям или только в те дни, когда ожидается официальный визит бабушки.
2. Ребенок, как в прочем и всякий взрослый человек, склонен к переменам в настроении. Ранний этап туалетного обучения лучше проводить тогда, когда все члены семьи здоровы и жизнерадостны.
3. Лучшее время – лето. Легче освободится от одежды, меньше количество предметов, подлежащих стирке в случае промашки. Да и сохнет все заметно быстрее.
4. Знакомимся с горшком. Предлагаем его ребенку тогда, когда вероятность «процесса» максимальна – после сна, после еды, когда по поведению поняли – пора.
5. В случае успеха – очень-очень хвалим. В случае неудачи – изо всех сил стараемся не огорчаться, а если огорчаемся – огорчения не показываем.
6. Фиксируем внимание не только на самом горшке, но и на действиях, непосредственно предшествующих общению с горшком и расставанию с ним: как горшок достать, как его открыть, как снять трусы, как одеть трусы, как и куда вылить содержимое из горшка, как помыть горшок, как закрыть горшок и поставить его на место. Реализация всего перечисленного с легкостью превращается в интересную игру. Замечательно, если после каждого удачно осуществленного действия родители не скупятся на похвалы – весь процесс в таком случае сопровождают положительные эмоции, а это, пожалуй, главное на переходном этапе.
7. Постепенно организовываем встречи с горшком не только тогда, когда пора ребенку, а тогда, когда этого требует распорядок дня. Например, в обязательном порядке усаживаемся перед сном, перед прогулкой.
8. Расставаться с подгузниками окончательно и бесповоротно не следует. Вполне пригодятся для поездок в транспорте, ночью, на прогулке в прохладное время года, поначалу и во время дневного сна. Но всякий раз, когда проснулись сухие и быстренько уселись на горшок – обращаем внимание на то, какие мы молодцы и в подтверждение этого очевидного факта демонстрируем сухой подгузник.
9. Форма горшка, его цвет и количество «прибамбасов» (музыкального сопровождения, откручивающихся частей, нарисованных глаз и выступающих ушей) не имеют принципиального значения. Важно все-таки, чтобы горшок воспринимался не как игрушка, а в качестве предмета совершенно определенного назначения. И в этой связи не стоит поощрять просто игры с горшком. «Вот это стул. На нем сидят» - и, по аналогии, – это горшок, на нем писают и какают. Желательно, тем не менее, чтобы горшок был сделан из экологически чистой пластмассы, был удобным - размеры соответствовали попе, не был холодным. Наличие спинки (горшок в виде кресла) совсем не помешает.
10. Не принципиально: горшок или унитаз (подразумевается наличие специального детского сиденья). Тут уж, как вам удобнее. С учетом того, что, особенно на первых порах, процесс может затягиваться, горшок сподручнее, поскольку общаться в комнате приятнее, чем в тесном туалетном пространстве. Совмещать горшок с унитазом – вполне приемлемый вариант, особенно для мальчиков. Специальная табуреточка в туалете, а с нее помочится – это ж просто удовольствие и осознанное приобщение к миру взрослых. А если еще папа найдет время показать, как это делается…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Marisha
Театральный меломаньяк
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03
Сообщения: 5877
В дневниках: 14160
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 16:17     Ответить с цитатой

Ollena писал(а):
Я не настаиваю на моих словах, которые приведены здесь, как цитата

Да я в общем-то и спорила конкретно в данной цитатой… :) Потому что мой опыт свидетельствует – «чем раньше, тем хуже». Может быть немного резко высказалась, но это оттого, что в свое время меня просто достали окружающие на эту тему :evil: . Тогда, 11-12 лет назад, книг, подобных той, что процитирована выше, не было, а была, к примеру, книга Никитиных, которые советовали малыша держать над тазиком с двух месяцев :wink: . И в целом все считали (говорю все, потому что иных примеров не видела), что ребенка надо приучать к горшку «чем раньше, тем лучше». Умение ребенка в год-полтора ходить на горшок было чуть ли не главным критерием его умственной пол-ноценности и нормального развития! Представляете, какой у меня вырос комплекс по этому поводу?! :cry:
Спустя время я поняла, в чем была причина нежелания Коськи пользоваться горшком – сидя на горшке, не видно самого процесса, а он у меня по натуре исследователь (до сих пор, только уже в других областях :D ). К примеру, «большие дела» он делал на табуретке: снимет штаны, залезет на табуретку, согнется в три погибели и на-блюдает, как «это» вылазит, летит вниз с высоты, и что происходит в момент падения. :lol: Потом бежит к взрослым, чтобы убрали.
Коськины «закидоны» с горшком заставили признать свое педагогическое поражение даже мою маму, которая на момент рождения Кости вырастила 3 детей и участвовала в воспитании 6 внуков! Теперь она с бо-ольшой осторожностью дает советы по воспитанию (хотя внуков у нее уже 9, да еще 3 правнука!) :D .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
E-lena
Студент
Студент


На сайте с 26.10.04
Сообщения: 1596
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2004 23:20     Ответить с цитатой

Еще наши бабушки до сих пор уверены, что если ребенка одавать в памперс, то он на горшок не будет ходить. Так вот никакой закономерности я не вижу. У нас даже все наоборот было. Наш ребенок в памперсах практически не ходил, а на горшок сам приучился ходить очень поздно - где-то к трем годам. А вот племянник мой постоянно в памперсах гулял, но с туалетом у него проблем не было где-то с 1.5 лет. Так что все очень индивидуально.
_________________
мама Лена,
Иван (14 июля 1998), Мария (22 сентября 2004) и Ксения (07 апреля 2010).

"А чем вы занимаетесь?" - спросил я. "Как и вся наука, - сказал горбоносый. - Счастьем человеческим".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Уход за ребенком
Страница 1 из 68 На страницу : 1, 2, 3 ... 66, 67, 68  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах