Сибмама - о семье, беременности и детях

[ЧеТуся]

сегодня в саду повешали объяву. До конца года в Новосибирске не будут повышать оплату

_________________
Ремонт одежды на МЖК. Пошив штор 89059321019

[Карта № 016767]

сегодня в саду повешали объяву. До конца года в Новосибирске не будут повышать оплату

_________________
Ремонт одежды на МЖК. Пошив штор 89059321019

[Bulat50]

*MARINA*
"ы повторяетесь!
Мы не платим налоги за сады aga-aga Наши налоги - дороги, полиция, военные, пенсионеры aga-aga"
Вы видимо не читали Конституцию РФ. Там записано дошкольное образование доступно и бесплатно для каждого.
Попробуйте по вашему закрыть в России все детские сады, зачем тратить впустую по 6 тыс. на 5 млн. детей. Через месяц вашей власти не будет. Её просто снесут к чертовой матери.

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

*MARINA*
Марина, прежде чем шпарить штампами подумай немного.
"1. Вы хоть понимаете, что НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО НЕТ! Вы, Ваш отец, дети и тд, получали квартиры, образование и прочее за счет того, что пришедшая советская власть тупо убила и обокрала людей, которые в царской России заработали всё своим горбом! И Вы жили за счет этих убитых, оболганых, униженных людей aga-aga И считали, что это нормально "

Революция была в 1917, пусть в 1920. А Ельцин пришел в 1990 году Советская власть существовала 70 лет! Неужели мы все это время жили за счет убитых? За счет людей "которые в царской России заработали всё своим горбом!"? Где все это лежало, где все это они прятали? И Гитлера победили на костях? И в космос полетели, из подвалов подняли?

Я вам приведу два отрывка, как тогда жили при царе на Урале. Из своего альбома - Родственники. поспрашивайте своих родственников, как тогда жили при царе, ного ли у них отобрали?

Булатов Терентий Степанович

Вот по его воспоминаниям:

С ранних лет работал. С 13 лет его отправляли на неделю за 20-30 км. от дома одного пахать землю. В 14 лет ездил за старшего с 3-4 кучерами на 6-8 лошадях с товаром Челябинск, Пермь, Екатеринбург, Тюмень. рассчитывался за всех, а после отчитывался перед отцом до копейки. Ездили за 40 верст посмотреть на паровоз. В первую мировую войну старший брат был в плену (1910г), работал на фабрике. На работу за 2 км. ездил на велосипеде. После работы грязную одежду вешали на крючки, крючки поднимались на 2 этаж, и на утро опускались с чистой одеждой. Семья пленного имела льготы. Взамен им выделили пленного немца в работники. Пленный немец был грамотный, писал письма для всей деревне. Он разыскал брата в германии и их обменяли. Он был, как член семьи, провожали его всей деревней. Учитель ходил по домам и говорил, кто за белых, кто за красных. Отец окончил 3 класса приходской школы, умел читать, писать, считать.


В Гражданскую войну, когда фронт проходил через их деревню ушел в Красную армию. Вот его воспоминания как это было: Сидели обедали. Прибежал сосед приятель и сказал - "Белые наступают, поехали на фронт!". "Погоди поем." "Некогда ждать, поехали!". Сели на лошадей, поскакали за деревню, выехали на опушку большого поля. А там у небольшого сарая собралась толпа всадников. Тут белые ударили из пушек по сараю. Сарай разлетелся в щепки. Все разбежались. Прискакали в деревню и попрятались в сарае в сено. Но пришли белые, перебрали несколько возов сена и нашли их и посадили в погреб. Через день они подрыли погреб и убежали. Пришли в деревню, а там уже красные. Красные собрали 30 самых богатых сельчан, отвели к церковной ограде и расстреляли. Всю молодежь призвали в Красную Армию. Их деревня несколько раз переходила из рук в руки. Вначале отступали до Вятских полян, затем наступали до Сибири (г.Ачинск). Ездил в Монголию за лошадями. Большой бой был при слиянии двух рек (Приток Волги) Вода была красной от крови. Отцу удалось спастись спрятавшись в лодке. В Вятских полянах был голод, люди падали прямо на улице и уже не поднимались. За булку хлеба готовы были отдать всё. Несколько дней их полк не получал довольствие. некому было расписаться за него и распределить, все были неграмотные. Сосед увидел, что отец пишет письмо домой и донес на него, что он грамотный. Отец был назначен каптинарусом - распределял пайки. Был командиром (взвода). Вечером учился сам, а утром учил других управлять лошадью в бою, стрелять с лошадей, перепрыгивать через ров и плетень. За время обучения несколько человек убилось, падая с лошадей. Солдаты не знали левую и правую сторону, поэтому на ноги им привязывали сено и солому, и командовали "На сено" , "На солому ". Через Сибирь наступали пешком вдоль железной дороги. (Колчак) Снег стоял по пояс. Холод до - 30 градусов. Дорог не было. Ночевали под открытым небом. Разжигали костры, отогревали землю, тушили костер и ложились на его место. Часовой каждый час переворачивал лежащих. На утро кто-нибудь не просыпался - замерзал. Фронту не хватало лошадей. Отца и еще несколько человек послали в Монголию за лошадьми. Там хлеба девать было некуда. Брат брату проиграл в карты амбар зерна, открыл ворота и вывалил зерно на землю, новый урожай уже поспевал. Дали им табун лошадей, сколько там - не знали, три года назад считали.
В Ачинске был ранен в ногу, контужен, Раненых долго везли по железной дороге, прежде чем нашли госпиталь, нигде мест нет. В этом есть. В трехэтажном корпусе первый этаж забит мертвецами, в несколько рядов, холодно, могилы рыть некому. Умирали пачками каждый день. Отец дал старушке денег, что бы та сварила мазь, ноги были отморожены и ранен. Та и сказала, не пей порошки, она отрава. А врачи, чехи, заставляли пить в их присутствии. Вскоре их арестовали, сразу стали умирать по 1-2 человека в день.
Зиму пролежал в госпитале. Следующим летом пешком пришел домой. Дома была нищета, отец умер.
Посеял, собрал урожай больше колхозного. Наложили налог, уплатил. Через месяц еще налог, отдал почти все. Третьего не дождался, ушел из деревни на стройку.
Уйдя из родной деревни работал на строительстве железной дороги Дружинино - Ревда.
Военные годы. - Неделями не выходили с завода. Отработав свою смену шли на разгрузку руды. За вечер разгружали по полувагону (15-20т) смержсшегося доломита. Работа оплачивалась сдельно и зарплата отца стала приближаться к зарплате директора. Его работа была связана со смешиванием концентрированных кислот, составлением и использованием термических смесей по производству сармайта - тугоплавкого сплава хрома. Прокаливал хромовые соединения. Отравился газом и был направлен в подсобное хозяйство, поправить свое здоровье. Хозяйство было запущено, работа не организована (На сенокос бригада 15-20 человек выходила с гармонистом). Отца поставили бригадиром. Он разбил бригаду по 1-2 человека, убрал гармониста и сена стали косить в несколько раз больше. Отец набирал работников и расплачивался мануфактурой- мылом, ситцем, сапогами. В хозяйстве для завода выращивали картофель, держали коров. Семенного картофеля не было и его выращивали из глазков. Глазки вначале садили в парники и только потом в поле. После войны был передовиком производства. Поощрялся поездками на курорты Кавказа, награжден медалью "За трудовое отличие" и "За трудовую доблесть СССР".
В 55 вышел на пенсию по горячему стажу. Купили землянку у родных(усадьба 10 соток). Жена взяла ссуду в банке 3000 руб., За зиму подготовился и за лето почти один построил заливной дом. Осенью в ехали в новый дом. Еще на Хромпике у них был сад, как раз на месте новой школы 12 у ж.д. вокзала. Теперь отец перенес часть яблонь и кустарники на свой участок. Кроме картошки и овощей получали хороший урожай яблок, малины, земляники, смородины, крыжовника. Вырыл колодец, яму, построил к дому пристрой, двухэтажную стайку, баню. Выращивали цыплят, держали до десятка кур, иногда свинью. Не курил, не пил, много работал. Вставал рано с рассветом, и ложился рано

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

До революции хорошо было, вот воспоминание тестя об отце.
гр 1855-1865г 7 детей.
Делал колеса, сани. Имел по 10-15 соток 9 кусков. 1923-1925г.- Дом по черному, дым в дырку. Дом 8*10 метров. Окно стеклянное. Овец 5-6. Лошадь одна, кур 10 шт., погреб . Садили картошку, солили огурцы 3-4 кадушки по 3-4 ведра, капусту. Занимался сельским хозяйством. В 1932г вступил в колхоз Красное Сормово Чувашская АССР, Моргушский район. село Оринино.

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

*MARINA*
"2. «Все бесплатно! Нищим- работу! Землю-крестьянам!» - гениально!!!!!! у меня просто нет слов!
Есть у крестьян земля - ни фига они не делают - пьют водку они в деревнях aga-aga Нищим работа не нужна, потому что они привыкли быть нищими и зависеть не от себя, а от кого-то!
Кто хочет, тот работает. кто не хочет - ждет рая, когда "Все бесплатно"["
У меня то же есть земля, 15 соток, в 75 км от города. Что мне с ней делать? Машины у меня нет. На электричке 2 часа ехать,+ 1 час ходьбы. Много лопатой наковыряешь? Ладно спашут, если очень захочешь. Да же что то посадишь. Приехал весной - лопату украли. Приехал летом - рюкзак увели. Приехал осенью - а урожай уже сняли.
Так и крестьянину, что он один может сделать на этой земле? В колхозе он знал свое место, был каким то специалистом, а Ельцин разогнал колхозы, дал ему кусок земли. Конечно он с горя пошел и пропил его. Все логично, для этого ему и дали эту землю.

При советах что то хотели работать, а при Ельцине пол страны лишилось рабочего места, сменило работу. 20лет прошло и все не хотят работать. Не тот народ попался Путину. От власти все зависит.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

*MARINA*
"наш племянник в этом году закончил гимназию. Учился в ней совершенно бесплатно! не прибегая к репетиторам прилично сдал ЕГЭ и имел возможность выбирать при поступлении на бюджет два ВУЗа aga-aga"
Марина, это все было! По новому закону Об образовании НЕТ гимназий и лицеев, на них тратится в два раза больше средств, чем на обычные школы. Теперь за это дополнительное образование, выше "стандарта" придется платить. Все меняется с большой скоростью. Почитайте про образование Америки - нас туда гонят:
В США хорошее среднее образование – домашнее среднее образование
http://www.u-mama.ru/forum/gossip/news/517579/index.html

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

"Полагаю, что совсем не миллионам будет неподъемна плата, если миллионы пойдут и начнут трудиться, а не ныть, что им никто ничего не дал за просто так. "
Куда пойдут трудится? А узбеков куда? Они что сейчас не трудятся?
Почему только за детсады поднять в разы, а может на бензин в разы поднять? А что, нам 50 по плечу? Что не поднимем? Поднимем. И ныть ни кто не будет?
А налоги мы заем платим? А саммиты за 660 млрд. руб. за штуку на чьи деньги Путин проводит? На наши налоги. Пусть соблюдает Конституцию.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

"А если не жив и не здоров, то помогут работоспособные жители государства, выплачивая налоги aga-aga
Как вы не поймете- не должна конституция заботится о детях - о детях должны заботиться их родители! "

Почитайте Конституцию. Вы в школе не проходили что ли?
"1. У дорог и у полиции есть попечители - мы, платящие налоги!
а детям не нужны дополнительные попечители, потому что их попечители - родители!
2. 6 тысяч за детский сад - это грабеж? Это доход семьи? Зачем Вы преувеличиваете? "

Так мы и на все образование идут наши налоги. более 40% от местного бюджета. Зачем попечители?
Для вас лично, 6 тыс. ерунда. А для молодой мамаши, и папаши, после школы, это большие деньги. А в деревне и подавно. 30% детей живут в семьях с одним родителем. Для них это грабеж. А теперь семьи еще ипотеку платят. Каждая копейка на счету. На туалетную бумагу, канцелярию 500 руб. собрать не можем.

"3. и снова и в очередной раз - упоминаемые Вами Олимпиады, Саммиты, развлечения на 70% - затраты бизнеса- очень крупного бизнеса aga-aga"
Мы говорим о суммах с государства. На чемпионат в Екатеринбурге выделено 300 млрд. руб. на город, ни о каких спонсорах нет речи. Саммит во Владивостоке 660 млрд. руб. спонсоров не видно. Это распил бюджета на увеселение Путина и "очень крупного бизнеса aga-aga"

"Мы не платим налоги за сады aga-aga Наши налоги - дороги, полиция, военные, пенсионеры aga-aga"
Вы просто не в курсе.

[Я-рославна]

Bulat50
а вы профессиональный крестьянин? живете за счет сельского хозяйства? дача не в счет, значит нет, так что ваши рассуждения мимо

далее, про колхозы - второе издание крепостного права

отнятое у кулаков оказалось не столь большим, так что до советских нефтедолларов в основном выживали, это я вам как историк говорю. И повально бесплатное образование и медицина вкупе со скрытой безработицей подкосили экономику. Вы забудьте уже советские учебники, сходите в архив, почитайте реальные документы.

А вы по образованию кто? про что ни напишете. одни ляпы (история, экономика, право), даже полные данные закона привести не можете, не чтобы трактовку верную написать. Как поняли, так и спели.

_________________

[Карта № 016961]

Bulat50
а вы профессиональный крестьянин? живете за счет сельского хозяйства? дача не в счет, значит нет, так что ваши рассуждения мимо

далее, про колхозы - второе издание крепостного права

отнятое у кулаков оказалось не столь большим, так что до советских нефтедолларов в основном выживали, это я вам как историк говорю. И повально бесплатное образование и медицина вкупе со скрытой безработицей подкосили экономику. Вы забудьте уже советские учебники, сходите в архив, почитайте реальные документы.

А вы по образованию кто? про что ни напишете. одни ляпы (история, экономика, право), даже полные данные закона привести не можете, не чтобы трактовку верную написать. Как поняли, так и спели.

_________________

[Bulat50]

Я-рославна
"*MARINA*
отлично сказано
добавлю только что если в вопросе воспитания надеяться на тетю воспитателя и государство, то на выходе получим ребенка с идеалами тети и государства (которые могут значительно расходиться с родительскими)"
То есть вы такие же безграмотные, не знаете на что собираются налоги?
Может и расходится. Вы поймите, не у всех родители такие как вы, есть и намного хуже, алкоголики, наркоманы, работающие на трех работах ради ипотеки, крыши над головой, затюканные бытом, им "идеалами тети и государства" это верх блаженства.

[Я-рославна]

ну а про молодых мамаш и папаш вы зря, таким надо думать головой, а не другими местами. Я не предлагаю всем рожать только после 30, но для начала надо хотя бы устроиться на работу и начать содержать себя самостоятельно. Так что здесь вопрос не в оплате сада и школы, а в банальном распределении приоритетов. А то как рожать так взрослые, а как платить - так иждивенцы.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Bulat50
тогда давайте плясать от стенки, то есть от родителей. Может предложить наркоманам не рожать? Или будем ориентироваться на неадекватных? Реально нуждающимся нужно вводить льготы, остальные пусть платят.

_________________

[Карта № 016961]

ну а про молодых мамаш и папаш вы зря, таким надо думать головой, а не другими местами. Я не предлагаю всем рожать только после 30, но для начала надо хотя бы устроиться на работу и начать содержать себя самостоятельно. Так что здесь вопрос не в оплате сада и школы, а в банальном распределении приоритетов. А то как рожать так взрослые, а как платить - так иждивенцы.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Bulat50
тогда давайте плясать от стенки, то есть от родителей. Может предложить наркоманам не рожать? Или будем ориентироваться на неадекватных? Реально нуждающимся нужно вводить льготы, остальные пусть платят.

_________________

[Bulat50]

Я-рославна
"отнятое у кулаков оказалось не столь большим, так что до советских нефтедолларов в основном выживали, это я вам как историк говорю. И повально бесплатное образование и медицина вкупе со скрытой безработицей подкосили экономику. Вы забудьте уже советские учебники, сходите в архив, почитайте реальные документы. "

Мне не надо ходить в библиотеку, я там жил "выживал".
Вот как я "выживал":
Бесплатно выучился, поступил в институт. Выучился сразу на работу, любимую.
Когда ребенку исполнилось 2 года получил свой угол - комнату. через 8 лет трехкомнатную квартиру. Понадобился детсад, в тот же день получил путевку. более 20 лет отработал на одном месте. Ежегодно ездили всей семьей на юг. Отпускных и накоплений за год в одну зарплату хватало на это. Вполне хорошо "выживал", теперешной молодежи теперь на это заработать НЕВОЗМОЖНО!

Какая скрытая безработица тогда???? Все работали. Сейчас и 50% от тех работников нет.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

" в банальном распределении приоритетов. А то как рожать так взрослые, а как платить - так иждивенцы."
Приоритеты должны быть у государства, либо своих рожаем молодыми, либо таджики с 6 детьми, либо вымираем.

Эти молодые и их дети еще всю жизнь платить налоги будут государству. Рассказ про 1 к 7 долларов помните.

"огда давайте плясать от стенки, то есть от родителей. Может предложить наркоманам не рожать? Или будем ориентироваться на неадекватных? Реально нуждающимся нужно вводить льготы, остальные пусть платят."
Бесплатный детсад и есть льгота, получил место, иди работать.

[Я-рославна]

Bulat50
умываю руки, вы даже не понимаете разницу между библиотекой с придуманными книжками и архивом с реальными документами.
Полный мрак и ни одного ответа по делу. Девочки, предлагаю считать автора троллем и больше не отвечать, непроходимое, гм, упрямство и незнание истории + законов не исправить на форуме.

а цитату из закона про бюджет с комментариями так и не привели, только потрепались

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

PS скрытая безработица - формально занятые, но фактически безработные лица; в результате спада производства рабочая сила используется не полностью, но и не увольняется.
В условиях жесткого госзаказа и отсутствия конкурентоспособного рынка оная имела место быть в стране под названием "прекрасное прошлое России"

_________________

[Карта № 016961]

Bulat50
умываю руки, вы даже не понимаете разницу между библиотекой с придуманными книжками и архивом с реальными документами.
Полный мрак и ни одного ответа по делу. Девочки, предлагаю считать автора троллем и больше не отвечать, непроходимое, гм, упрямство и незнание истории + законов не исправить на форуме.

а цитату из закона про бюджет с комментариями так и не привели, только потрепались

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

PS скрытая безработица - формально занятые, но фактически безработные лица; в результате спада производства рабочая сила используется не полностью, но и не увольняется.
В условиях жесткого госзаказа и отсутствия конкурентоспособного рынка оная имела место быть в стране под названием "прекрасное прошлое России"

_________________

[*MARINA*]

Bulat50, переубеждать Вас бесполезно! Такое впечатление. что заученными фразами изъясняетесь
Можно попросить Вас сообщения цитировать нормально, а то невозможно читать Ваши посты
если хотите процитировать сообщение, нужно нажать quote, скопировать цитируемое и снова нажать quote

[Я-рославна]

*MARINA*
Гитлера победили за счет распрекрасного образования, это как раз тогда отменили отдельные предметы и пытались ввести комплексную систему, отменили историю как предмет и тд и тп. Но Bulat50 человек старой закалки, то есть образования, и ничего кроме советского учебника в глубоком детстве не читал, а потому считает именно так.

а про целесообразность саммитов и прочего - человек в корне не понимает задачи и функции государства, размышляет на уровне общинника (это когда проблемы можно было решить простым сходом с поднятием рук). Если что, уже в ДГ существовала серьезная государственная машина, наша местами даже попроще будет.

_________________

[Карта № 016961]

*MARINA*
Гитлера победили за счет распрекрасного образования, это как раз тогда отменили отдельные предметы и пытались ввести комплексную систему, отменили историю как предмет и тд и тп. Но Bulat50 человек старой закалки, то есть образования, и ничего кроме советского учебника в глубоком детстве не читал, а потому считает именно так.

а про целесообразность саммитов и прочего - человек в корне не понимает задачи и функции государства, размышляет на уровне общинника (это когда проблемы можно было решить простым сходом с поднятием рук). Если что, уже в ДГ существовала серьезная государственная машина, наша местами даже попроще будет.

_________________

[Bulat50]

[*MARINA*]

Bulat50, конечно, ничего мы не знаем, уважаемый Bulat50
Вы нам на всё глаза открыли
спасибо
можно Вас вежливо попросить поменять броневик, с которого Вы выступаете
выходите на улицы, сидите на лавочке, обмусоливайте ваши излюбленные темы, а мы тут уж как-нибудь сами - и поработаем и заплатим и о своих детям позаботимся

_________________

[Bulat50]

[Я-рославна]

угу, рассказать сколько иностранных спецов строили ваши хваленные заводы? и сколько малограмотных рабочих было посажено по статье вредительства? а заодно хороших грамотных инженеров, не способных наладить производство при отсутствии нормальных кадров?
какую статейку мне подсунули? я читала образовательные программы в фондах ОНО, а вот вы по ходу только учебник, и то давно. Идеология как раз хорошо действует при отсутствии качественного гуманитарного образования.
И как связаны отмена истории и введение платного образования не поняла, я такого не писала.

Для тех кто в танке: я историк со специализацией по 20 веку (плюс имею пед. образование), так что не надо мне разводить демагогию. Вот про Египет периода тутанхамона я бы не спорила, не специалист, а про страну советов лучше молчите, я документов перечитала сколько вам не снилось, причем свободно, без диктата партийного мнения.

Дельный совет: хотите бороться за бесплатные сады, так боритесь именно за них. Не лезьте в дебри непонятных предметов, от налогов до истории. Это же надо было придумать что местные бюджеты - это что-то отдельное от государственного.

_________________

[Карта № 016961]

угу, рассказать сколько иностранных спецов строили ваши хваленные заводы? и сколько малограмотных рабочих было посажено по статье вредительства? а заодно хороших грамотных инженеров, не способных наладить производство при отсутствии нормальных кадров?
какую статейку мне подсунули? я читала образовательные программы в фондах ОНО, а вот вы по ходу только учебник, и то давно. Идеология как раз хорошо действует при отсутствии качественного гуманитарного образования.
И как связаны отмена истории и введение платного образования не поняла, я такого не писала.

Для тех кто в танке: я историк со специализацией по 20 веку (плюс имею пед. образование), так что не надо мне разводить демагогию. Вот про Египет периода тутанхамона я бы не спорила, не специалист, а про страну советов лучше молчите, я документов перечитала сколько вам не снилось, причем свободно, без диктата партийного мнения.

Дельный совет: хотите бороться за бесплатные сады, так боритесь именно за них. Не лезьте в дебри непонятных предметов, от налогов до истории. Это же надо было придумать что местные бюджеты - это что-то отдельное от государственного.

_________________

[Кариша-76]

[Bulat50]