Новости сайта и форума Sibmama 
[Кулинарный флешмоб]
ПРИГЛАШАЕМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГОТОВИТЬ И ВКУСНО ПОЕСТЬ 
Тема этой недели "БЛЮДА КОРЕЙСКОЙ КУХНИ">>>>
Законопроект Об введении платного дошкольного образования!
Пока дошкольного

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 55, 56, 57  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детские сады и няни
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЧеТуся
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 02.07.10
Сообщения: 1075
Откуда: новосибирск, МЖК
Карта № 016767
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 19, 2013 17:40     Ответить с цитатой

S.Katerina
когда позже и сколько будет стоить садик?
_________________
Ремонт одежды на МЖК. Пошив штор 89059321019
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
S.Katerina
Студент
Студент


На сайте с 13.06.09
Сообщения: 2116
В дневниках: 26
Откуда: Новосибирск,
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 19, 2013 18:19     Ответить с цитатой

ЧеТуся
ну сказали что в каждом саду по разному. Вроде как от материал.благополучия семьи еще будет зависеть.
Будет не разовое повышение, а постепенное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Lubovie
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 3153
В дневниках: 47
Откуда: Новосибирск, Стрижи
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2013 3:18     Ответить с цитатой

Как я поняла, что повышать оплату муниципальных детских садов будут - это точно. Вот только вопрос на сколько? Скорее всего будет постепенное повышение, приводящее к 100% обеспечению ребёнка в дет.садах :(
С таким успехом можно даже и не напрягаться строить новые садики, места и в старых будет полно!!!
Неужели так будет? Неужели Президент РФ сможет подписать такой законопроект? Тогда насмарку все его предидущие работы по улучшению демографии страны :(.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
sibgacha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.07.09
Сообщения: 4018
В дневниках: 300
Откуда: г.Обь, Толмачево, ул .Геодезическая
Карта № 171737
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2013 6:59     Ответить с цитатой

Lubovie
Так закон принят осенью 2012 а вступает в силу с 1.09.2013. оханья и аханья напрасны. Где вы все были год назад? Многие не верили и говорили правительство на это не пойдет. Ну вот получите и роспишитесь. У нас в саду зав. сказала оплата вырастет до 3000 минимум а то и больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
S.Katerina
Студент
Студент


На сайте с 13.06.09
Сообщения: 2116
В дневниках: 26
Откуда: Новосибирск,
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2013 20:48     Ответить с цитатой

sibgacha
3 тысячи - это еще нормально....а вот 6 тыс.уже :eek:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Lubovie
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 3153
В дневниках: 47
Откуда: Новосибирск, Стрижи
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2013 22:35     Ответить с цитатой

sibgacha
Если честно, то я даже не слышала про такой закон, вот только недавно мне девочка на площадке сказала об этом. Я расстроена :(. Когда 1 ребёнок в семье, то повышение оплаты садика ещё можно пережить, а вот когда 2ое ребятишек, это очень ощутимо. Так и думаешь - третьего ребёнка просто финансово не осилишь, ведь если станем платить за садик, то школа тоже станет платной, а это уже не шутки!

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

S.Katerina
3 тысячи это, видимо, стартовая оплата, дальше будет больше :(
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Bulat50
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 21.05.08
Сообщения: 391
Откуда: Екатеринбург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 22, 2013 21:07     Ответить с цитатой

После притирки, нашел язык, цензурный для РИОНОВООСТИ, все комментарии опубликованы.
http://ria.ru/sn_opinion/20130712/949228674.html

http://ria.ru/sn_opinion/20130717/950292191.html

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Повышение конечно будет не с 1 сентября, пока все финансирование уже принято.
Но будет неуклонно и последовательно. Как сказал один из депутатов - закон на будущее. И оплата за детсад будет размыта, Собственно за уход заплатим не так много в 2-3 раза больше, но значительно больше по другой квитанции, частному лицу за организацию занятий с ребенком, это через годва буде внушительная цифра и больше первой, может в разы.

Цель стандарта определить тот минимум, который гарантируется и финансируется государством, все остальное за денежки родителей у частных учителей 100-500 руб. в час. Милости прошу. Все что пожелаете. Через пару лет это 5-15 тыс. на ребенка, но уже без компенсации, это ваша прихоть родителей, платите сами. Как с ЖКХ, теперь мы платим не только 100% от затрат но и 200%. Так будет и с детсадами по этому стандарту на уровне плинтуса.


Лариса
Отвечает на комментарий Татьяна Карлинова от 12 июля 2013
С сентября 2012 года с подачи упомянутого в статье Исаака Калины все секции и кружки для 4-леток стали платными. Речь не идёт об элитных видах спорта или языковых кружках. Платными стали обычная физкультура, кружок лепки, рисования, танцев. Для дошкольников постарше что-то стало платным, что-то (ОФП, например) осталось бесплатным. На все запросы в Департамент образования г. Москвы либо не отвечают, либо циничные отписки кондовым бюрократическим языком, дескать финансирование осталось прежним. Знаю, что попытки ввести частичную плату за те же кружки для школьников со стороны Департамена, были, но именно "паникующие" родители эти попытки отбили. В Москве плата за детсад уже поднималась в марте и если поднимется и в сентябре, то это будет в духе новой московской власти.
Ответить
http://deti.mail.ru/child/dorogoj-moj-detskij-sad-chto-budet-1-sentyabrya/comments/?page=10


— Но все-таки можно ли говорить о недостатках проекта?
— После рассмотрения в Минобрнауки из стандарта "исчезло" несколько полезных нововведений. Я надеюсь, обсуждение может помочь вернуть некоторые из них.
Прежде всего, соотношение числа педагогических работников и детей. Мы закладывали для детей от 1,5 до 3 лет соотношение не более 5 детей на одного педагога, для детей от 3-5 лет — не более 8 и для детей 5-6 лет — не более 12. Сейчас этой нормы в стандарте нет.
Исчез ряд важных норм, которые должны были способствовать развитию частно-государственного партнерства и новых форм организации дошкольного образования. Стандарт предполагает вариативность, но сейчас он сочетается с другими существующими нормами так, что на практике все, что не укладывается в образ детского садика с отдельным зданием, может быть вытеснено из сферы дошкольного образования в сферу присмотра и ухода. Так, многие частные предприниматели, организующие группы кратковременного пребывания, не смогут претендовать на государственное финансирование их услуг, а значит – вырастут цены.
— Да, в связи с новым стандартом и новым законом "Об образовании в РФ" высказываются опасения, что возрастет родительская плата за услуги по присмотру и уходу…
— Они справедливы. Я уверена, что, к сожалению, родительская плата существенно возрастет, в том числе и в результате принятия нового стандарта. Дело в том, что он достаточно четко определяет, что есть образование на дошкольном уровне, а что им не является, – и это не вина разработчиков, а требование, которое они обязаны соблюсти. Все, что не является образованием, есть "присмотр и уход". Это и закупка продуктов питания, и услуги работников столовых, и услуги тех, кто следит за хозяйственной частью: бельем, мебелью… Все это будет оплачиваться за счет родительской платы, если только регионы не сочтут нужным компенсировать эти расходы — полностью или частично. Надежда на такой исход невелика.
Минобрнауки отправило в регионы письмо с рекомендацией не повышать родительскую плату. Но в нынешней ситуации это проблематично. Большинство детских садов финансируется из муниципальных бюджетов. В значительной части регионов большая часть этих расходов компенсируется из региональных бюджетов. А регионы часто делают это из средств, поступающих им из федерального бюджета. Ситуация с распределением налогов изменится –

РИА Новости http://ria.ru/society/20130702/947102023.html#ixzz2ZbrJMhHf

Добавлено спустя 20 часов 56 минут 13 секунд:

Психолог Владимир Кудрявцев о проекте ФГОС дошкольного образования
22 Июня 2013
На мой взгляд, впервые за много лет Минобрнауки представлен на обсуждение столь квалифицированный и содержательный документ. Дело даже не в том, что он снимает многие опасения, связанные с перспективой «стандартизации» дошкольного образования. Он задает саму эту перспективу как одну из стратегических линий его развития, открывая самые широкие возможности для включения в этот процесс всех «заинтересованных субъектов» взрослого сообщества. Как скоординировать их усилия, - пока открытый вопрос, но ответа на него нельзя требовать от разработчиков стандарта, которые и так сделали многое, прежде всего – главное. А именно – все необходимое (в рамках поставленной перед ними задачи) для того, чтобы дошкольное образование превратилось в «полновесную» образовательную ступень, или уровень, согласно новому закону об образовании, с сохранением его исключительной, предельной самобытности, которая как раз и придает ему «образовательную ценность».
Стандарт ориентирован не только на поддержку «разнообразия детства», но и вариативности развивающих форм этой поддержки. Четкий и понятный управленческий документ с прозрачной расстановкой образовательных приоритетов выстроен на вполне определенной научной основе, которая создана у нас и избрана опорой в дошкольном образовании многих стран мира. Идея самоценности дошкольного детства - впервые в подобном «формате» - насыщена рабочим содержанием. Стандарт «оживляет», наполняет предметным смыслом, а где-то и «собирает в целое» положения ст. 64 закона «Об образовании в РФ», позволяет по-настоящему запустить механизм ее «работы». Он, в отличие от ФГТ, отвечает духу всего лучшего, что создано на данный момент в российском дошкольном образовании, более того, является своего рода «охранной грамотой» от различных форм разрушительного администрирования. Более того, ужесточает требования, в первую очередь, к управленческому профессионализму. И предоставляет условия для профессионального и личностного роста взрослых в педагогическом творчестве. Это – стандарт качества дошкольного образования, качества полноценной творческой жизни детей и взрослых в ДОУ, а не штамп для тиражирования бумажных форм.
Очень важно, что стандарт можно рассматривать и как задел для решения следующей задачи - создания Национальной доктрины дошкольного образования, штрихи которой просматриваются в документе, имеющем несомненное образовательно-политическое значение.
Реализуемость в исторически обозримые сроки, возможность фиксировать достижения реализации методами, свободными от избытков формализации, установка на достижение больших целей, минуя сверхнормативные нагрузки на государственный и семейный бюджет, и многое другое – несомненные достоинства этого «нестандартного стандарта».
Возможно, отдельные формулировки документа нуждается в коррективах. Но, представляется, что в целом, он может быть принят в своей исходной редакции.

Владимир Кудрявцев
http://www.tovievich.ru/news/14.06.2013/2333.htm
http://www.eurekanet.ru/ewww/promo/20834.html


Агнатолий Булатов
0



Какое дерьмо вы нам подсунули! Такие возвышенные слова, как на диссертацию, которая не стоит и выеденного яйца. Это именно «нестандартный стандарт». Именно заказная работа "в рамках поставленной перед ними задачи" от партии Единая Россия, от Президента Путина, показать черное - белым, платные детсады, как заботу о народе. Отсутствие критериев и параметров, как отсутствие ограничений развития, Запустить механизм работы ст 64 закона Об образовании, как переходу на платное дошкольное образование, на детсады. Каким содержанием насыщен стандарт? Содержанием выкачать деньги с всего взрослого населения. Где защита от административного разрушения? Там нет ни одного критерия, но наименование "финансирование"! Как его считать административным работникам по этому стандарту? Зачем нам "коврики" для спанья детей и отсутствия занятий, как в большинстве стран? Господин Владимир Кудрявцев, такое резюме, могут написать о этом стандарте только жулики!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
panairi
Студент
Студент


На сайте с 06.02.11
Сообщения: 2471
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 24, 2013 0:38     Ответить с цитатой

"Законопроект Об введении платного дошкольного образования!"
Дайте ссылочку на САМ ЗАКОНОПРОЕКТ. Только не надо кучу ссылок на назные версии и коментарии, первоисточник, будьте добры, вот тот, в котором говорится о том, что образование дошкольное теперь платное (номер законопроекта, статья, глава, абзац.....). :eek:

И еще ссылку на документ, отменяющий ст 43 Конституции рФ

Скрытый текст:
Статья 43

1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Bulat50
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 21.05.08
Сообщения: 391
Откуда: Екатеринбург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 24, 2013 3:01     Ответить с цитатой

Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ
"Об образовании в Российской Федерации" 8
Опубликовано: 31 декабря 2012 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №5976
Вступает в силу:1 сентября 2013 г.
Принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года
Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2012 года
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются общественные отношения, возникающие в сфере образования в связи с реализацией права на образование, обеспечением государственных гарантий прав и свобод человека в сфере образования и созданием условий для реализации права на образование (далее - отношения в сфере образования).
2. Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые, организационные и экономические основы образования в Российской Федерации, основные принципы государственной политики Российской Федерации в сфере образования, общие правила функционирования системы образования и осуществления образовательной деятельности, определяет правовое положение участников отношений в сфере образования.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

34) присмотр и уход за детьми –

комплекс мер по организации питания и хозяйственно-бытового обслуживания детей,

обеспечению соблюдения ими личной гигиены и режима дня.
http://www.rg.ru/2012/12/30/obrazovanie-dok.html

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Главное да же не то, что там есть, а чего там не стало.

Рассматривать надо все в комплексе. И сам закон, и "стандарт" и комментарии к ним.

Добавлено спустя 46 минут 3 секунды:

"И еще ссылку на документ, отменяющий ст 43 Конституции рФ "
Власть не дураки, так тебе и написать, отменить статью Конституции. Они действуют умнее, тихой сапой идет подмена понятий "дошкольное образование". Все нормальные люди понимают это как муниципальный детсад полного дня, доступный и бесплатный. А эти жулики, мелкими Изменениями 1 к санпинам приравняли "дошкольное образование" только к зарплате воспитателей. Это да же не занятия, а только зарплата воспитателей!
И оно останется полностью бесплатным для населения, эти две тысячи на ребенка. А вот все остальное, это уже присмотр и уход, не дошкольное образование!

Власть Путина пошла дальше, сейчас "идет обсуждение" нового "стандарта" дошкольного образования, где государство определяет тот минимум, что оплачивается государством. И там нет слов "занятие", там нет критериев образования, нет критериев содержания ребенка, там ничего нет! Цель стандарта обеспечить равные возможности ребенка воспитывающего прабабкой дома и ребенка из детского сада. К школе они должны быть одинаково подготовлены! Догадываетесь на каком уровне? Так точно, на прабабкином! На уровне плинтуса. Уметь Родину любить, завязывать шнурки - вот и все что надо.
А все остальное государство должно обеспечить возможность получить у частных учителей, конечно за дополнительную плату. Со временем и утренники будут платными. В Екатеринбурге уже закрывают ВСЕ спортзалы! В Москве платные занятия уже давно. И это уже без компенсации.
В тексте закона и стандарта, вы этого не найдете, их писали жулики, выполняя волю партии Единая Россия.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

А далее, вместе с детьми, все это перейдет в школу. Родители уже привыкнут платить. "Они рады, что могут сами оплатить образование своих детей"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
panairi
Студент
Студент


На сайте с 06.02.11
Сообщения: 2471
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 24, 2013 10:50     Ответить с цитатой

Не нагнетайте по поводу бабкиного и садового образования, ничего ужасного здесь нет, дети до школы должны играть и развлекаться что с бабкой, что с воспитателем. Раньше ребенок, уходящий в сад или нет, имел полное право прийти в школу не зная ни одной буквы и цифры и в школе успешно это осваивал, сейчас в саду только что таблицу умножения не изучают, нафиг оно нужно.....
Про оплату, так и сейчас, за образование мы не платим, платим за питание, ну так так и будет, ни каких 6000 с сентября платить никто не будет, возможно поднимется немного, но и цены растут.
Про кружки не загоняйте , я хожу с детьми бесплатно и не особо там ломится зал от желающих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Bulat50
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 21.05.08
Сообщения: 391
Откуда: Екатеринбург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 24, 2013 13:17     Ответить с цитатой

panairi писал(а):
Не нагнетайте по поводу бабкиного и садового образования, ничего ужасного здесь нет, дети до школы должны играть и развлекаться что с бабкой, что с воспитателем. Раньше ребенок, уходящий в сад или нет, имел полное право прийти в школу не зная ни одной буквы и цифры и в школе успешно это осваивал, сейчас в саду только что таблицу умножения не изучают, нафиг оно нужно......

Музыкальные занятия, утренники, спортзал отменить, "ничего ужасного здесь нет, дети до школы должны играть и развлекаться". И вырастим чмо болотное.
Видимо, те родители, что водят ребенка в различные школы развития, кружки - дураки? Сейчас большинство детей, идущих в первый уже знают буквы и читают. Вы предлагаете вернуться на 50 лет назад, в немытую Россию, не читайте, зрение испортите.

"Про оплату, так и сейчас, за образование мы не платим, платим за питание, ну так так и будет, ни каких 6000 с сентября платить никто не будет, возможно поднимется немного, но и цены растут. "
Сейчас мы платим не за питание, а не более 20% от всего содержания, это ограничение убрано в новом законе. Сколько захочет местная власть, сколько хватит денег, такую плату и установят.
Только за питание это уже 75-100 руб. в день, 1500-2000 в месяц, это уже больше сегодняшней платы. Не с сентября это будет, а с нового года и не сразу 6 тыс. а все постепенно в ручном режиме. До конца года бюджеты уже приняты, что дальше - неизвестно, что останется от олимпиад, чемпионатов, саммитов.

"Про кружки не загоняйте , я хожу с детьми бесплатно и не особо там ломится зал от желающих."
Почитайте стандарт, там ничего нет. Там вообще нет слово "занятие", оно запрещено к употреблению.
Все занятия в детсаду в игре, это и раньше было, а не сидение за партой.
Детство "сомодостаточно", только игры сами с собой. а то воспитатели перегружены, у них много бумажной работы, их переучивать постоянно надо. Нет занятий, нет отчетности. Ни каких критериев образования, ни с детьми, ни с процессом образования НЕТ. Все будет в пределах этого стандарта, а за выше - плати частнику в тридорога.

Спите дальше, спокойной ночи. 30 человек в группе - кушайте пожалуйста. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Настя Перетягина
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 31.05.10
Сообщения: 736
Откуда: г.Новосибирск, Заел-ий р-он
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 24, 2013 14:31     Ответить с цитатой

Bulat50
Я перелопатила чуть ли не весь тырнет, и тоже где то читала, что поднимать будут не сразу а постепенно,что ТИПО чуть ли не только через два года придем к сумме 6 тысяч,собственно тож не радует
НО!!! А как же договор с адом, :lol: точно блин с АДОМ, точнее с садом, там же прописана сумма, сейчас написано 1250 в моем, и что каждые пол года договора будут менять, так что ли, просто мне объясните, если знаете конечно???
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
panairi
Студент
Студент


На сайте с 06.02.11
Сообщения: 2471
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 24, 2013 18:41     Ответить с цитатой

Bulat50
Не надо утрировать про немалую Россию, ладно. Если вы человек грамотный, то читайте все внимательно......хотя, вам оно надо, здесь другие цели преследуете, поэтому...
То, что слова ЗАНЯТИЕ нет, ни о чем не говорит, стандарты и образовательных программы ни куда не делись. Сейчас речь идет о том, что в саду все необходимые знания, умения и навыка ребенок должен получать в ИГРЕ, примерно как в методике Монтесори, где привычных ЗАНЯТИЙ и нет. Тоесть изучают в саду счет от 1 до 3, детей при этом не за столы сидят, а организуют игру с кубиками на коврике, и считают себе.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Bulat50
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 21.05.08
Сообщения: 391
Откуда: Екатеринбург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 24, 2013 19:11     Ответить с цитатой

Занятий нет для воспитателей, их не будут учить, как их проводить в игровой форме, не будут контролировать. Наличие занятий не может влиять на зарплату воспитателя, так записано в стандарте.
Стандарт определяет какие наименования разделов есть в программах и все. содержания нет. число занятий нет. числа детей в группе нет. число детей на воспитателя нет. что должно быть в группе в стандарте не прописано, но прописано наличие раздела "финансирование", как его определять формулы, методики, нет.

"Тоесть изучают в саду счет от 1 до 3," - в стандарте этого нет, за это все родители будут платить отдельно, учителю от частника с прибылью хозяину, с арендой и пр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
panairi
Студент
Студент


На сайте с 06.02.11
Сообщения: 2471
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 24, 2013 19:55     Ответить с цитатой

Ссылку, если не затруднит, подкиньне, на официальную версию того чудного документа откуда вы все это выписали :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детские сады и няни
Страница 13 из 57 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 55, 56, 57  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах