Новости сайта и форума Sibmama 
[Планирование беременности]
ЭНДОМЕТРИОЗ: БЕРЕМЕННОСТЬ ВОЗМОЖНА... И ДАЖЕ РЕКОМЕНДОВАНА!  
Правда о промышленных кормах (Перевод Валерии Шабаевой)
Из чего делают промышленные корма

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 18:35    Заголовок сообщения: Правда о промышленных кормах (Перевод Валерии Шабаевой) Ответить с цитатой

Самые разнообразные отходы животного происхождения (головы, копыта, рога, клювы, пищеводы, кишки, легкие, почки, селезенка, кровь, подкожный жир, сухожилия,и т. д.), а также части туш, не пошедшие в ход в производстве "человеческой" пищи (участки введения гормонов и антибиотиков, зоны повреждений, опухоли, в том числе злокачественные и т. д.). Трупы павших, сбитых на дорогах и усыпленных домашних животных - об этом писала газета San Francisco Chronicle, производители кормов сей факт гневно опровергали, а Американская медицинская ветеринарная ассоциация его подтвердила. Просроченные мясные продукты из супермаркетов. Поскольку большинство фирм, производящих корма, являются филиалами гигантов пищевой промышленности, перерабатывая таким образом побочные продукты основного производства они практически добиваются безотходности.
Некоторые из животных белков заменяются растительными, получаемыми, в частности, из сои, часто вызывающей флатуленцию, кукурузы - но не зерна, а початков, жмыха, пораженной плесенью скорлупы арахиса, содержащей выделяемые грибком афлатоксины - последнего компонента в одном из наименований кормов 15%, и т. д.).
Особо отмечается такая практика: ингредиенты, происходящие из одного источника, разбиваются на группы и в таком порядке перечисляются на упаковке, в результате чего по процентному составу они занимают, к примеру, 2-е и 3-е места, хотя по их общему содержанию они должны стоять на первом. Кроме того, допускается сохранение в течение полугода прописанного на упаковке состава корма, даже если реально он претерпел изменения. А для кормов с так называемой открытой формулой это является правилом, при том, что их состав постоянно меняется в зависимости от курсовой стоимости составляющих.

Жиры - смесь испорченных и прогорклых жиров самого разнообразного происхождения.

Что добавляют в промышленные корма

Нитрит натрия часто используется в качестве колоранта (особенно в кормах красного цвета) и стабилизатора - во взаимодействии с желудочным соком и пищевыми компонентами это мощный канцероген.

Синтетические консерванты и антиоксиданты. Некоторые добавки - BHT (butylated hydroxytoluene), BHA (butylated hydroxyanisole), которые используются и в "человеческой" пищевой промышленности и с давних пор подозреваются в канцерогенности, а также этоксикин (ethoxyquin) и галлат пропилена (propyl gallate)- повышают токсичность других химических веществ, мутагенную активность, чувствительность организма к радиации и влияние химических канцерогенов. По заключению Джона Каргилла, вне всякого сомнения, в определенном количестве синтетические антиоксиданты провоцируют или способствуют росту неоплазм. Для собак это количество не определено, проблема никогда не исследовалась должным образом.

Этоксикин (эффективен в качестве инсеткицида и пестицида, используется в качестве стабилизатора при производстве резины, имеет много общего с Эйджент Орандж) запрещен в человеческом питании, Управление по пищевым продуктам и лекарствам США (FDA) признало его ядовитым веществом. В малых дозах был в свое время разрешен в качестве консерванта в производстве кормов из люцерны, клевера для сельскохозяйственных животных. В кормах для домашних питомцев содержится в гораздо более высоких дозах. Его применение у животных влечет синдром иммунодефицита, рак печени и желудка; у людей, контактировавших с ним на производстве - повреждения печени и почек, рак кожи, облысение, слепоту, лейкемию, врожденные уродства и хроническую диарею. Перечисленные заболевания могут встречаться и у животных. Используется, поскольку является самым дешевым и эффективным консервантом из всех известных. Хуже всего, что обнаружить его присутствие в готовом корме, а значит, уличить производителя в нарушении закона, невозможно.

Как делают промышленные корма

Температуры и давление, при которых изготавливаются корма, разрушают или лишают природных свойств витамины, многие пробиотики, некоторые протеины, например, таурин (taurine), который необходим кошкам, а также ферменты, которые в результате приходится вырабатывать организму, что приводит к гипертрофии поджелудочной железы. Кроме того, в процессе производства под воздействием высокой температуры и давления образуются новые токсичные соединения.

Стопроцентный миф

Главное преимущество, о котором твердят производители и почитатели кормов - их идеальная сбалансированность. Однако идеальной для всех без исключения конкретных животных она быть не может, поскольку они не бывают среднестатистическими, у них разный возраст, пол, порода, затраты энергии. Кроме того, существуют индивидуальные различия в потребностях между животными одного и того же пола, возраста, породы. Так что это достоинство тоже представляется весьма сомнительным. И еще о пресловутой сбалансированности: рассказывают, что некий ветеринар без особого труда изготовил из старого кожаного башмака (белки), отработанного машинного масла (жиры) и древесных опилок (углеводы) нечто, идентичное широко распространенному промышленному корму по соотношению указанных компонентов.

Заболевания, которые может повлечь питание промышленными кормами
Болезни почек (среди трех самых распространенных причин гибели домашних животных), аллергия, рак, артриты, ожирение, болезни сердца, проблемы с зубами. Соответственно, сокращается продолжительность жизни.

Теперь рассмотрим производство сухого корма. Этот процесс чем-то сродни выпечке хлеба. Когда вы печете хлеб, вы смешиваете все компоненты по определенному рецепту и получаете однородную массу. Затем эта масса выпекается и получается готовый продукт с однородной структурой. Как и при выпечке хлеба, при изготовлении сухого корма очень важно, чтобы все компоненты были тщательно перемешаны. Здесь-то и возникают некоторые трудности, поскольку компоненты с высоким содержанием влаги, такие, как мясо, плохо смешиваются с сухими компонентами, такими, как кукурузная или пшеничная мука. Для решения этой проблемы при производстве сухих кормов перед смешиванием компоненты обезвоживаются. Такие понятия, как корм с курицей, рыбой означают лишь то, что этот компонент был высушен и измельчен. Высушенное измельченное мясной продукт хорошо смешивается с измельченной кукурузой, пшеницей или другими злаками, и образуется однородная мука. Поэтому такие компоненты, как куриные субпродукты, чаще используются в сухих кормах. При производстве сухих кормов полученная однородная мука проходит процесс прессования. Сухой корм при производстве подвергается высокой температурной обработке (150оС) - экструзии, что приводит к потере питательной ценности исходных продуктов, жирные кислоты разлагаются. К примеру: молекулярная структура жира, обработанного высокими температурами напоминает молекулярную структуру целлофана, т.е. совершенно несъедобного вещества, а кипящий жир превращается в бензопирин, вещество, являющееся канцерогенным, настоящим ядом. Это оборудование работает как высокотемпературная прессовочная печь. В нее подается горячая вода и пар, которые значительно поднимают давление внутри нее. Внутри печи находятся лопасти, перемешивающие тесто по мере его продвижения. Затем в конце печи тесто проходит через "мясорубку" с небольшими круглыми отверстиями или отверстиями в форме звездочек, косточек, в зависимости от того, какой формы должны быть "сухарики". Когда "сухарики" выходят из прессовочной печи с высоким давлением и попадают в низкое атмосферное давление, они расширяются и становятся пористыми. Если вы разломите "сухарик", то увидите, что его структура напоминает пчелиные соты. Хотя "сухарик" разбухает по причине перепада давления, описанного выше, его структура сохраняется благодаря процессу, называемому "желатинизацией крахмала". Желатинизация представляет собой реакцию между гранулами крахмала и водой, в результате чего происходит разрыв этих гранул и образрвание довольно прочных и устойчивых узлов. Благодаря этому процессу "сухарики" хорошо набухают и в то же время не рассыпаются в порошок и сохраняют свою форму. Поскольку технология производства сухого корма включает желатинизацию крахмала, содержание крахмала должно быть сравнительно высоким и составляет, как правило, 40-60%. (Чтобы узнать содержание крахмала в "собачьем" корме, сложите содержание в нем белков, жиров, влаги, клетчатки и золы и вычтите полученную сумму из 100%). Поскольку штамповка сухого корма для животных представляет собой кулинарный процесс с применением водыпара, а масло и вода плохо смешиваются, добавление большого количества жира в сухой корм невозможно. Вместо этого на "сухарики" разбрызгивается теплый жидкий жир после того, как они выйдут из печи. Пористая структура разбухшего "сухарика" позволяет жиру проникнуть внутрь. Когда жир и "сухарик" остывают до комнатной температуры, жир затвердевает. Жир на поверхности "сухарика" подвергается воздействию кислорода и может окисляться. Для предотвращения окисления в жир добавляются антиоксиданты, такие, как витамин Е, этоксиквин, ВНА. Без этих консервантов корм быстро бы становился прогорклым, зато с этими консервантами собака получает заболевания печени и почек и хорошую аллергию. Большая часть сухих кормов имеет более низкую переваримость и повышенный уровень клетчатки. Это способствует увеличению выделения воды с фекалиями и уменьшению её выделения с мочой. В свою очередь, это способствует увеличению концентрации мочи и повышает риск возникновения мочекаменной болезни.

Как защитить своих питомцев?

Можем ли мы допустить, чтобы наши питомцы ели пищу, которая заведомо делает их слабее и болезненнее? Что мы можем сделать для того, чтобы обеспечить их здоровой пищей?

Во-первых, мы должны вместе бороться против использования различных химических веществ, которые имеют потенциальную опасность не только для животных, но и для людей. Не только ради нас и наших питомцев, но и ради тех, кто еще не родился. Начните хотя бы с того, что будьте внимательны к тому, что едите вы и ваши животные, и категорически избегайте всевозможных продуктов, в которых есть подобные химические добавки. Кроме того, помните, что мы не сможем поддерживать здоровье (ни свое, ни своих питомцев), если будем изо дня в день использовать много раз переработанную, денатурированную, лишенную жизни, свежести, и напичканную химией пищу.

Тщательно выбирайте источники пищи и для себя, и для своего питомца. Интересуйтесь, откуда приходит это мясо, эти овощи, будьте активны, изучайте и ищите проверенные источники продуктов.


Скрытый текст:
http://pit-tamb.ru/topic963-105.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Pesik
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 19.12.07
Сообщения: 695
В дневниках: 3
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 19:43     Ответить с цитатой

Честно говоря я лично верю. Пару лет назад на академе ветврач писала, что трупы с дачной усыпленных, в т.ч. и от заразных болезней животных увозятся в Сокур для производства костной муки... Чего уж ждать от буржуинов, у которых ни одна мусоринка не пропадает.
Сама изредка кормлю кормами :oops: От лени в большей степени. А так разумеется я за натуралку.
Больше всего меня в рекламе смущает типа все свежайшее-наисвежайшее и пофиг что это наисвежайшее по 2 года хранится и не портится... Для людей почему-то такого универсального вкуснейшего сбалансированнейшего и свежайшего корма не придумано :lol:
Предвидя рассуждения о гормонах, добавках и прочего, содержащегося в натуральном мясе... возможно. Но все тоже самое, приправленное консервантами, стабилизаторами, красителями... думаю во много раз хуже. А в то что в корма идет вырезка из коров-уток-коз, пасущихся круглый год на альпийских лугах - нуууууу :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 20:26     Ответить с цитатой

Pesik
Тоже иногда "грешу" с кормами. :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Каролiнка
Академик
Академик

На сайте с 30.01.11
Сообщения: 24923
В дневниках: 97
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 20:27     Ответить с цитатой

Читала когда-то эту статью, может чуть в более подробной вариации. Произвела неизладимое впечатление,
особенно в пункте где говорится что в корме могут сдержаться усыплённые животные, в том числе раковые больные.
Ведь животных тоже лечат противопухолевыми препаратами, если лечение не помогло-их усыпляют. Лекарства против рака являются сильными концерогенами, которые не распадаются при обработке/производстве корма.
И получается что здоровое животное может получать в корме концерогены, которые провоцируют рак :o
На момент прочтения статьи, у меня уже был опыт с раковой кошечкой.. Пришла в ужас просто, неужели я могла сама спровоцировать эту заразу многолетним кормлением сухим кормом и убить тем самым Любимое существо!!??
Сейчас к сухим кормам отношение двоякое, вроде и прописывают его ветеринары (лечебная линейка кормов), и удобно для нас лентяев-людей,
а с другой стороны : ведь нет в природе сухого корма-неестественное это питание-суррогат.
Одна надежда, хоть бы этот суррогат не был вредоносным.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 20:37     Ответить с цитатой

На самом деле таких статей огромное колличество.

Те кто "на корме" долгие годы отвергают то, что он вреден. Аргументируют не сбалансированностью натурального рациона, но как известно организму и не нужна эта самая сбалансированность :aga-aga: это мы для себя оправдания ищем, потому как это проще кормить кормом. Синтетические витамины очень вредны, организм сам все может извлекать из пищи.

Ну или еще одно из оправданий, корм из мяса делается, в нем уже есть канцерогены, гормоны и т.д
Однако, помимо этого, что уже есть в мясе в корм ложится еще огромное колличество всякой дряни и перерабатывается он на миллион раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Каролiнка
Академик
Академик

На сайте с 30.01.11
Сообщения: 24923
В дневниках: 97
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 22:40     Ответить с цитатой

Хорощо бы эту тему закрепить как информационную. :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Линек
Заблокирован

Академик
Академик


На сайте с 24.04.10
Сообщения: 38832
В дневниках: 8215
Откуда: Березовая роща
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 23:01     Ответить с цитатой

Дамы не кидайте помидоры, а объясните мне тогда вот чего:
Кошарика дитем подобрали и начали кормить натуралкой (вроде все по правилам)...То дрищ, то запор, кастрировали, через пол года мочекаменка :eek: Вылечили и уже почти 14 лет ест Роялку ."Выход" нормальный всегда, жалоб не видать , носится как конь :aga-aga:
Вот как относится к сухому корму? Я вряд ли его поменяю потому как плохого не вижу для котэ ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 23:09     Ответить с цитатой

Линек
Чем кормили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Рамона
Академик
Академик

На сайте с 23.07.10
Сообщения: 15588
В дневниках: 11778
Откуда: Местная
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 23:19     Ответить с цитатой

Не знаю, может не в тему, но я собрала несколько роликов о производстве сухих кормов
Как это сделано. Корм для животных http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=g5l-elnXaJI
Сухие корма для животных http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kh8jtrF4cwo#!
Биологически соответствующие корма Акана и Ориджен http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DvQVfFSX0jw
О кормлении натуралкой http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dRGlvEHiYlY
О кормлении готовыми кормами http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gfHtHirdz1Q
Диетология кошек с Ярославом Рюминым
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=D2v86CHV-Cc
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vgl1P4PmQy8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Линек
Заблокирован

Академик
Академик


На сайте с 24.04.10
Сообщения: 38832
В дневниках: 8215
Откуда: Березовая роща
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 23:25     Ответить с цитатой

СонКа
до Рояла , курица от белого до потрохов , кисломолочка, в основном, овощи не ел :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Каролiнка
Академик
Академик

На сайте с 30.01.11
Сообщения: 24923
В дневниках: 97
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 23:27     Ответить с цитатой

Линек, не знаю что сказать :idontno:
Хочется очень верить что корма-это благо,
но вот чувствую я нутром - что зерно правды есть в статье, есть..
Давно мечтаю посмотреть документальный фильм какой-нибудь о фабрике по производству зоокормов, не рекламу, а реальный репортаж с места событий;
пока найти не могу-может и не существует таких фильмов? А почему интересно? Ведь показывают же производство человеческих консервов, детского питания и тд. , почему же тогда нет подобных фильмов о зооиндустрии ?
Мне вот ОЧЕНЬ интересно, как выглядит мясо (если оно есть) когда его кидают в гигантскую мясорубку, и как и чем отмеряют дозы витаминов и микроэлементво которые туда засыпают?
И действительно ли на производстве много линий, и в "почечный" корм в самом деле кладут меньше фосфора....
Вопросов много, а ответ пока что только один-табличка на обороте упаковки с пограмными микроэлементами и заверениями в пользе продукта.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 23:33     Ответить с цитатой

Линек писал(а):
СонКа
до Рояла , курица от белого до потрохов , кисломолочка, в основном, овощи не ел :aga-aga:
Поскольку кошка - 100% хищник, не менее 50-60% от её рациона должно составлять мышечное мясо. Курицу давать в виде основного мясного компонента нежелательно. Рыбу так вобще нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Pesik
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 19.12.07
Сообщения: 695
В дневниках: 3
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 23:37     Ответить с цитатой

Линек, согласитесь, что ненормально, когда животное не в состоянии есть нормальную еду, которая ему положена природой. А может только синтетику?
Значит что-то не так в организме.
Не знаю как объяснить. Допустим у некоего человека понос. Он начинает есть пустой рис. Все нормально. Как съест что-то другое, все опять понос. Это же не говорит о том, что рис полезен, а все остальное фигня. А означает только то, что надо искать причину почему так.

Лично я подозреваю, что поносов нет, потому что слишком много антибиотиков добавлено, чтобы сохранить 2 года свежий вид, а запоров нет, потому что клетчатки достаточно, в виду кучи пустых наполнителей...

И почему Ваш кот не может есть натуральную еду, а ест сухач, который по заявлениям производителя как раз вроде как из этой самой натуральной еды приготовлен?

Кстати я совершенно не агитирую за натуралку. Каждый сам решает, после того как узнает что из чего приготовлено.

Кстати не так давно в рекламной ветке на к9 производитель титбита признался, что они свои изделия вымачивают в технической перекиси. А собачники люди дотошные и нашли объявления компании, что они покупают скот, который помер сам. Там какая-то особая категория. Признался сдуру конечно, потом другие засланцы приходили, но поздно стало, как-то веточка очень быстро сдулась :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Линек
Заблокирован

Академик
Академик


На сайте с 24.04.10
Сообщения: 38832
В дневниках: 8215
Откуда: Березовая роща
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 21, 2012 0:02     Ответить с цитатой

СонКа
Рыбу никто и не давал :-)
Курица была в виде, что купили.. сегодня грудка,завтра ноги, послезавтра желудки...чего ели то и давали( етессно ошпареное без специй)
Pesik
Вот все бы поняла, еслиб мой муж на Марс не съездил (ремонт техники там он делал)
Это не реклама, но он приехав домой рассказал о тех брикетах печени/желудков/сердей и т.п. одним словом- "шоб мы так жили" :lol: Я в жизни не куплю корма марсовские своим ну есть причины , но....Наверное в процессе консервации они что-то убивают, но сцуко субпродукты приходят лучше чем у нас на рынке лежат :eek:
ЭЭЭЭ кстати заранее предупреждаю, это чисто ИМХО и отношения к сей корпорации не имеем :haha:

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

О кстати муж узрел о чем пишу и сказал "лучше скажи чтоб не ели СПКашную колбасу" :lol:
Вот там срач! :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Pesik
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 19.12.07
Сообщения: 695
В дневниках: 3
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 21, 2012 0:34     Ответить с цитатой

Я кстати про колбасу в принципе согласна. Про любую :lol: Но ем ибо вкусно, особенно сырокопчененькую, явно с искусственным дымком :aga-aga: И явно со всякими Е, тетрациклином и прочим. И поноса от нее нет. Но не значит, что полезно :mad:

Ой а еще в школе у нас были какие-то уроки типа общественно-полезного труда или как-то так. Нас водили на кондитерскую фабрику, которая сейчас закрыта на фрунзе. УУУУУУУ ООООООООООО АААААААААААААА. ТАКИХ тараканов наверное в тропических лесах не бывает. Но и конфеты ем :oops: А ириски переваривали прямо в фантиках, ну и вообще много ужасов насмотрелась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные
Страница 1 из 6 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах