| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ЛЕМАНА
Академик
![]()
На сайте с 13.04.10
Сообщения: 25612
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Пн Июл 16, 2012 14:49 Заголовок сообщения: Лечение ДЦП в г. Урумчи (Китай) |
|
|
Здравствуйте, дорогие сибмамочки!
Уже несколько лет я занимаюсь сбором информации о лечении детей с диагнозом ДЦП в Китае. Перечитала много информации в интернете: для меня важна каждая мелочь (проживание, еда, наличие положительных отзывов о клинике и многое другое). Наиболее положительные отзывы о Военном госпитале в г. Урумчи. Многие уже там побывали, ещё больше желающих туда поехать. Поэтому информации уже предостаточно, чтобы составить себе план прохождения лечения в Урумчи, что немаловажно для людей, которые никогда не были в Китае и не знакомы с культурой жизни в этой стране. Потому что это является достаточно весомой проблемой в принятии решения лечения за границей и многие вынуждены оставаться в России и здесь проходить все мыслимые и немыслимые методы лечения, чтобы хоть как-то помочь своему малышу.
Начнём со знакомства с городом
Урумчи— крупнейший и самый динамично развивающийся город в северо-западном Китае с населением свыше 2,1 млн., столица Синьцзян -Уйгурского автономного района. Если раньше Урумчи был небольшим уйгурским посёлком, то теперь это настоящий мегаполис. Урумчи является наиболее отдалённым от моря крупным городом в мире. Расположен на северных склонах Тяньшанских гор.
![]()
А теперь о самом госпитале
Военный госпиталь основан в 1969 г. Расположен в городе Урумчи, общая площадь лечебного центра 109 тыс. кв.м. Госпиталь рассчитан на 800 мест и ежегодно принимает на лечение более 420000 человек.
При поддержке партии и местных органов власти, госпиталь получал помощь и постепенно превратился в больницу высшего класса с высококвалифицированным персоналом и высококлассным современным оборудованием.
В госпитале работают 220 специалистов высокой и средней квалификации, 74 доктора наук, 46 аспирантов, действует программа получения звания магистра.
Военный госпиталь г. Урумчи имеет более чем 30-летний опыт работы в самых разных областях медицины.
![]() ![]() Одна из основных специализаций медицинского учреждения – лечение ДЦП (детский церебральный паралич). В этом направлении его специалисты добились внушительных результатов, благодаря использованию современного оборудования и высокоэффективных методов диагностики и лечения.Военный госпиталь г. Урумчи - ведущий медицинский центр в КНР и за рубежом, владеющий передовыми технологиями в области хирургии, витрэктомии, пересадки роговицы, факоэмульсификации, удалении катаракты, имплантациии интраокулярной линзы у детей, лечения амблиопии, хирургии глаукомы, лазерной терапии, трансплантация почек. Также высоких результатов достиг центр микрохирургии госпиталя. Центром было проведено более 4100 видов микрохирургических операций, в том числе более чем 3100 операций реплантации конечностей и более чем 1000 операций по пересадке кожи.Успешно используются здесь и методы китайской народной медицины, такие как фитотерапия, иглоукалывание и т. д., что особенно актуально в лечении детей с ДЦП.
Отделения госпиталя:
• Офтальмологическое отделение
• Отделение микрохирургии
• Отделение лицевой хирургии
• Отделение трансплантации и очищения крови
• Кардиологическое отделение
• Отделение неврологии
• Отделение диагностики
• Центр авиационной медицины
• Реабилитационное отделение мягких повреждений
• Энцефалопатия в центре медицинской реабилитации детей
• Центр акушерства и гинекологии
• Косметический лазерный центр
• Центр лечения ультразвуковым скальпелем
• Отделение эндоскопии
• Центр лечения стволовыми клетками
• Отделение стоматологии
Визитка госпиталя Ноак г.Урумчи ("Военный госпиталь"):
Сайт госпиталя: http://www.wlmqnb333.com/jieshao-ey.asp
Адрес больницы: Beijingbeilu 26, угол улицы Hangzhoulu, проезд автобусами №2, №152.
Отделение терапии мозга при больнице народно-освободительной армии №474.
Комплекс профилактических процедур: массаж, ультразвуковая физиотерапия, иглоукалывание с прижиганием.
Круглосуточный Справочный телефон: 0991-5954805, Мобильный: 13999204783.
E-mail: wlmqfb@163.com, Индекс почтовой связи: 830011.
Контактное лицо: доктор Цзи Цзи Пэйрун заведующий.
Фактический адрес: г.Урумчи (КНР),ул. Бэйцзинбэйлу №26 (1-й этаж педиатрии 474-госпиталя НОАК).
Лечебный Центр параличного мозга детей СУАР.
Центр выздоровления болезней мозга Госпиталя воздушного флота.
Маршрут поездки: на 2, 25, 54, 152, 525, 535 автобусах выходить на остановке финансового университета.
__________________________________________________________________________________________
Можете посмотреть на карте местонахождение госпиталя 
http://wikimapia.org/#lat=43.8848682&lon=87.5501508&z=18&l=1&m=b
Вверху, около синей крыши- отделение (небольшое здание) куда возят детей на реабилитацию ДЦП.
__________________________________________________________________________________________
Вас, наверное, как и меня , волнует куча нюансов по поводу поездки и проживанию в Китае?
Нашла сайт, где общаются люди, побывавшие или планирующие поездку в Урумчи. Здесь можно задать интересующие вас вопросы, если таковых вы не нашли по этим ссылкам 
1) Виза в Китай (общая информация) - http://karavan.asia/forum/index.php?topic=628.0
2) Визы в Китай, обсуждаем сложности - http://karavan.asia/forum/index.php?topic=107.0
3) Деньги, платежи, счета - http://karavan.asia/forum/index.php?topic=396.0
4) Аэропорты, вокзалы. Расписание, ссылки на Интернет-ресурсы - http://karavan.asia/forum/index.php?topic=89.0
5) Интернет в Китае, Урумчи - http://karavan.asia/forum/index.php?topic=596.0
6) Связь, звонки в СНГ, телефоны и СИМ карты - http://karavan.asia/forum/index.php?topic=574.0
7) Погода - http://karavan.asia/forum/index.php?topic=101.0
8) Китайский язык, что сказать и что ответить - http://karavan.asia/forum/index.php?board=23.0
__________________________________________________________________________________________
Советы от людей, побывавших на лечении в Урумчи и прошедших там лечение:
Информация заимствована с сайта http://karavan.asia/
| Цитата: | Документы, выписки, диагнозы
Очень многие спрашивают какие документы подтверждающие диагноз ребенка стоит брать с собой в Китай. Все наши выписки и диагнозы поставленные в российских, казахстанских и прочих центрах - для китайцев "филькина грамота" - поскольку прочесть их они не в состоянии. Для себя конечно вы можете взять копии имеющихся документов, чтобы не забыть многочисленные диагнозы и ничего не упустить в разговоре: ВЫ - переводчик - ВРАЧ. Это на мой взгляд единственная причина по которой можно привезти копии документов (оригиналы лучше оставить дома, а то мало ли).
Берите с собой лишь снимки МРТ, если есть рентгеновские снимки тазобедренных суставов, кардиограммы и прочее - что не требует перевода и понятно медикам всех стран. |
| Цитата: | Нужна ли страховка?
Если есть возможность, обязательно делайте, страховка в Китае работает, ведь детки часто болеют к сожалению. |
| Цитата: | | Лето период когда большинство родителей готово выехать на лечение, не только из СНГ, но и в самом Китае, которые также приезжают из других районов Поднебесной. Поэтому если вы приехали, но не записаны на лечение заранее - Вас могут не принять на лечение сразу, и перед Вами станет выбор: вернуться назад либо ждать месяц полтора в Поднебесной. |
| Цитата: | ЛЕКАРСТВА
Если вы пользуетесь лекарствами постоянно, или в случае обострения хронической болезни обязательно возьмите их с собой в дорогу.
Чувствовать себя легче в самолете вам помогут: аэрон, авиа- море, капли ментоловые.
От мелких ссадин и травм, кровотечение: перекись водорода, марганцовка, «зеленка».
От ожогов: мазь синтомициновая, пентенол, солкосерил, они же способствуют быстрому заживлению ран.
Обязательно должны быть: бинт, вата, антисептические салфетки.
Обезболивающие препараты: анальгин, пенталгин, баралгин или цитрамон.
От сердечно-сосудистых болезней: капли валериановые, настойка пустырника, корвалол.
От простуды: капли в нос, мазь оксолиновая, парацетамол, аспирин и арбидол. Бисептол от современных болезней малоэффективен.
От расстройств пищеварения: уголь активированный (не менее 3-х пачек, 1 таблетка на 10 кг веса тела), мезим, маалокс, фестал, панзинорм. Имодиум (лоперамид) не лечит расстройство, а парализует перистальтику кишечника, тем более не стоит давать этот препарат детям. Детям смекта будет в самый раз...
Так же на всякий случай рекомендуется взять антибиотик длительного (когда пьется 1 или 2 таблетки в день) и широкого спектра действия: обычно цифран или сумамед, однако их стоит применять только в крайних случаях.
На случай аллергии: ломилан, кларитин или какой другой препарат, но чтобы принимать 1 раз в день и чтобы без снотворного эффекта. От супрастина спать будете полдня, остальные полдня заторможенность вам гарантированна, но он более нейтрален и легче переносится организмом. |
| Цитата: | Нужно иметь в виду, что если назначат мазь на голову, то придется подстричь ребенка налысо. Для нас это было неприятной неожиданностью. Бегали, вокруг госпиталя, искали парикмахерскую, где могли бы побрить ребенка станком. Это мы потом узнали, что можно было подстричь машинкой без насадки, в любой парикмахерской за 5 юаней. А станком в парикмахерских отказывались.
Поэтому, если есть, возьмите с собой машинки для стрижки, и приготовьтесь расстаться с косами и кудряшками. |
| Цитата: | Возможно, когда придете впервые в госпиталь, вам назначат МРТ или ЭЭГ. Дадут рецепт на лекарства, среди которых будет снотворное. С дозировкой данного лекарства нужно быть предельно осторожными. Потому что передозировка его, как и любого снотворного, может повлечь неприятные последствия.
Мы когда пришли делать ЭЭГ, медсестра нам сама отмерила шприцом необходимое количество лекарства и налила в стакан. Лекарство очень горькое, поэтому когда дочка стала сильно плакать, медсестра подбежала к ней и начала хлопать ее по спине. От этого у ребенка началась истерика , и доча частями вырыгала все содержимое ее желудка. Недолго думая, мы дали выпить ей еще столько же. Дочка не прекращала плакать и не засыпала. Уснула только примерно через полчаса плача. Спала очень долго, наверно часов 5, когда проснулась, была холодная, как ледышка, еле отогрели. Оказалось, что это лекарство можно давать только один раз в сутки.
А при нас был случай, когда одна мама, тоже по незнанию, дала ребенку весь пузырек. Ребенок попал в реанимацию, делали промывание. Ребенок проснулся только на следующий день. |
| Цитата: | для россиян:
доверенность для пересечения границы дя рбенка делать НЕ НАДО. достаточно российского свидетельства о рождении |
| Цитата: | | ограничение по ввозу в китай... можно ввозить юани в эквиваленте 10.000 долларам США |
| Цитата: | с собой надо брать в аптечку:
1. препараты железа
2. препарарты кальция (недостаток кальция вызывает судороги)
3. согревающую мазь (доктор мом, дикуль, спортивные). после ЛФК сильно болят мышцы и связки, согревающие и спортивные мази очень помогут ребенку
железо и кальций почти у всех в китае падает, а китайские витамины уступают нашим по эффективности |
Расчёт стоимости лечения в Китае (по данным на май 2012 г.). Имейте ввиду, что стоимость лечения зависит от диагноза вашего ребёнка 
Лечение назначается индивидуально для каждого пациента!
| Цитата: | Выкладываю наши затраты (зависят от количества процедур, лекарств, типа уколов и схемы, по которой их ставят). У нас, например, уколы (дорогие) были по схеме: 20 дней уколы и 10 дней перерыв. Мы были с 6 марта по 5 мая. Нам повезло, ребёнок не болел, но я сама пару раз простывала, из-за чего мы пропустили 3 дня. В общем, за 2 месяца у нас было 46 лечебных дней. Суммарно было потрачено около 210 тыс.руб.:
АВИАПЕРЕЛЁТ-13,5
ВИЗА -8
СТРАХОВКА -2,2
ЛЕЧЕНИЕ — 140
в т.ч.уколы — 60
лекарства — 25
лечение — 51
обследование — 4
КВАРТИРА (в т.ч.ком.услуги) — 17,5
ПЕРЕВОДЧИК — 7,6 (встреча, заселение, госпиталь, регистрация, продление виз (со стоимостью самих виз) и проводы)
ПИТАНИЕ -19
ПРОЧЕЕ — 2
Если б мы остались ещё на месяц, то потратили бы ещё 65 тыс.
Пока были в Китае - вела интернет-дневник (много фотографий): http://vh5.wt1000473.hosting4.tomsknet.ru/
Кратко по тем вопросам, которые возникали у меня... может, кому-то пригодится...
Оплата лечения. При оформлении в госпитале оформляется пластиковая карточка, на которую зачисляются через кассу деньги. (касса в регистратуре на входе в корпус) Именно с неё списываются ежедневно средства: перед тем как идти на процедуру (или сразу после) необходимо зайти в офис, оплатить с карты, получить квитанцию и отдать её лечащему доктору. С этой же карты оплачиваются обследования (анализы, рентгены, МРТ и т.п.) НО некоторые вещи оплачиваются в офисе наличкой: некоторые виды уколов, лангетки...
Уколы. Вид укола и схема зависит от ребёнка и от врача. Весной предлагали следующие уколы: по 710 юаней (за 5 штук), по 2240 за 10 шт и по 3000 за 10 шт. Первые рекомендуют тем, у кого с головой хорошо, а с телом проблемы. Вторые и для головы и для тела, а третьи для глаз, для головы и для тела. Первые уколы (по 710) оплачиваются через карточку, а по 2240 и по 3000- наличкой. Никаких квитанций не дают, но имя ребенка вносят в журнал и при получении лекарства каждый раз нужно будет расписываться в получении. (лекарства хранятся в холодильнике, положено хранить при температуре +2+8)
Дорогие уколы оплачиваются наличкой, но параллельно выписывают рецепт на1,7юаня на воду для инъекций (с карточки), отоварить рецепт нужно в аптеке на первом этаже (в новом корпусе)(спускаемся по лестнице и сразу направо).
Языковой барьер. Уж чего-чего, а этого бояться не нужно. Во-первых, все врачи владеют необходимым "минимумом" русских слов (плохо, хорошо, подними голову, толкай, молодец и т.п.) Во-вторых, часть врачей понимает английский (простой английский.. не мудрите с временами и с терминами... попроще). В-третьих, в госпитале периодически тусят переводчики, которых можно привлечь. В четвёртых, хватает и бесплатных переводчиков (особенно повезло казахам... Дело в том, что в госпитале очень много местных уйгуров, и приезжие казахи периодически обращаются к ним, чтобы перевести что-либо с китайского на уйгурско-казахсткий )
Питание. С продуктами в Урумчи нет проблем. Очень хорошая вкусная молочка. (но несладких кефиров там нет, всё сладкое). Очень много всевозможной выпечки. Есть разные крупы. А овощи так вообще на каждом углу дешёвые и свежие. В супермаркетах также есть и детское питание (в баночках встречается только Heinz), каши и т.п. Цены примерно как в России или ниже. Чего нету (в т.ч.из не-еды): манки, кофе (который варить), хлеба (обычного, серого-белого), ватных дисков, дезодорантов-антиперспирантов, российского хозяйственного мыла (там оно чуть другое). Остальное (в т.ч. гречка (чуть другая), растит.масло без запаха, сливочное масло, колбасы и сосиски..) - всё есть, просто надо знать, какие стоит, а какие не стоит брать.
Стоимость процедур и лекарств. (в юанях)
(весна 2012)
Ежедневное лечение:
массаж 20ю
укол 10ю
иголки 30 ю
банки 5 ю
мазь 10ю (с 1 мая, до этого 5ю)
ток (во время иголок) 8ю
магнит на голову (на мазь) 15ю
валики (ток) 20 ю
мыш.стимуляция1 (ток)15ю
мыш.стимуляция2 (ток)15ю
игровая 50ю
"юндон" (ЛФК с растяжкой) 45ю
это то, что было у нас (ежедневно). Кроме этого бывают логопед, моторика, баня(только в старом корпусе), кислородотерапия и барокамера.
Обследования: МРТ 400ю, осмотр врача в смотровой 50 ю, рентген 220ю, анализ крови на редкие инф (обязателен для всех) точно цену не помню, около 60-80ю
Лекарства:
Капсулы по 60 юаней за банку. В ней 60 капсул. Назначают минимум по 2 шт 3 раза в день (малышам) Большим - по 5 капсул 3 раза в день. Капсулы бывают двух видов, но стоимость одинакова. Обычно назначают одни капсулы и один порошок, но могут назначить просто 2 вида капсул.
Мазь стоит 300 ю. Её хватает на месяц-полтора.
Порошки бывают двух видов, но не слышала, чтобы два вида назначали одновременно. Порошок стоит 120 юаней за коробку, в которой 10 пакетиков. Назначают от 2 до 3 пакетиков в день.
Иголки. 63 юаня за весь курс лечения. Если будет необходимость - врач скажет, что нужно купить и отправит в офис. Иголки многоразовые, но индивидуальные, хрнятся в подписанных металлических коробочках у врача.
Банки. Если будет желание купить такие же - нашла только на улице, которая ведёт от Пекинской утки к Локомотиву (как раз где-то посерединке между Уткой и Локомотивом, точно не помню, какой из магазинчиков). Кстати, эта улица - улица мед.техники. Банки стоят 15 юаней за упаковку (в коробочке 3 шт разного диаметра). Если поедете покупать - сфотографируйте и потом прямо на фотоаппарате покажите продавцу, он скажет, есть у них такое или нет (просто жестами объяснить "бамбуковые банки" - нереально, пробовала ))))
Вот примерно так.. считайте сами
|
Последний раз редактировалось: ЛЕМАНА (Чт Авг 23, 2012 17:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
alenkaB
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 11.07.10
Сообщения: 544
Откуда: мурманск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Габриэль
Школьные годы
![]()
На сайте с 26.10.09
Сообщения: 1174
В дневниках: 16
Откуда: Барнаул, Южный
|
| Добавлено: Вт Июл 31, 2012 21:45 |
|
|
Вот тоже не знаю зачем так далеко ехать?
Ведь если есть достаточно денег, а для того чтобы съездить на лечение в Китай их надо не мало, то и у нас в России есть немало центров, где отлично проводят реабилитацию.
А если конкретно про Урумчи, то была там в мае прошлого года. И у меня осталось больше негатива, чем позитива - уж очень грязный город и сервис оставляет желать лучшего.
Уж извините. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
atakli
Открытое сердце 2016
![]()
На сайте с 26.03.07
Сообщения: 24094
В дневниках: 36341
Откуда: Красноярск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
AlenaMal
Ясельки
![]()
На сайте с 27.12.10
Сообщения: 71
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2012 12:04 |
|
|
| alenkaB писал(а): | я вот не могу понять, что многих так тянет в Китай? Ведь при ДЦП лучше ЛФК, логопеда-дефектолога и, конечно, оперативного лечения не придумано. Что там такого особенного, что мамы тратят такие деньги для поездки туда? Это беспроигрышная лотерея для китайцев-неважно, какой будет результат-денежки-то уже уплачены.
За эти деньги гораздо лучше полечиться здесь в России. Конечно, хочется использовать все шансы, но Китай-это не эта спасительная ниточка. |
И вы вылечили своего ребенка перечисленными методиками? Диагноз снят?
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
| Габриэль писал(а): | Вот тоже не знаю зачем так далеко ехать?
Ведь если есть достаточно денег, а для того чтобы съездить на лечение в Китай их надо не мало, то и у нас в России есть немало центров, где отлично проводят реабилитацию.
А если конкретно про Урумчи, то была там в мае прошлого года. И у меня осталось больше негатива, чем позитива - уж очень грязный город и сервис оставляет желать лучшего.
Уж извините. |
И вы знаете ребенка с тяжелым диагнозом, которому "отлично провели реабилитацию" в России и диагноз снят? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Alika s
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 21.10.09
Сообщения: 3589
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, пл. Станиславского
|
| Добавлено: Сб Сен 01, 2012 13:37 |
|
|
Последний раз редактировалось: Alika s (Чт Ноя 22, 2012 20:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
alenkaB
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 11.07.10
Сообщения: 544
Откуда: мурманск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Selena81
Ясельки
![]()
На сайте с 11.06.12
Сообщения: 5
Откуда: Томск
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 17:40 |
|
|
|
А сколько дней состявляет курс лечения? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Виза
Ясельки
![]()
На сайте с 16.09.11
Сообщения: 12
|
| Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:52 |
|
|
Каждый сам решает, куда ехать, конечно, если нет договоренности с врачами в Китае надо ждать. В любом случае, надо ехать на 1-2 месяца, не меньше. А по деньгам дешевле, чем у нас. У нас как-то все упирается в каких-то супер врачей, кот за консультации столько берут много. Хотя ничего сверх естественного не делают. В Китае не так, никто и не претендует на высший пилотаж.
Я помню, что быстро все как-то и билеты и визы сделали нам на 90 дней аж._________________  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
alenkaB
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 11.07.10
Сообщения: 544
Откуда: мурманск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Здрасте!
Школьные годы
![]()
На сайте с 24.10.12
Сообщения: 1013
В дневниках: 5
Откуда: Калининский
|
| Добавлено: Пн Июл 29, 2013 21:02 |
|
|
| alenkaB писал(а): | | Нормально, да!!! С каких это пор продукт питания стал фармакологическим препаратом? Мед-это просто полезный пищевой продукт, никакими лечебными свойствами не обладает |
Ага, а врачи-апитерапевты - такие же шарлатаны, как и все китайцы, да? А Рязанский мединститут, который апитерапевтов готовит - это, наверное, ставленник пчеловодческой мафии. Или они просто заблуждаются, когда на лекциях медикам читают именно про лечебные свойства меда. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
alenkaB
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 11.07.10
Сообщения: 544
Откуда: мурманск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
kristina konovalova
Ясельки
![]()
На сайте с 10.01.14
Сообщения: 1
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Янв 10, 2014 20:17 Заголовок сообщения: вопрос о лечение в Китае |
|
|
ЛЕМАНА
Здравствуйте! Решились поехать в Китай на лечение , подыскиваем хорошие варианты. Прочитали ваш отзыв об Урумчи. Сыну 10 лет спастическая диплегия, ходит у опоры , обучаемся на дому по школьной программе, интеллект сохранен, читает, пишет, в общем все неплохо. Подскажите как вы там проживали? Как мы поняли снимали квартиру? Как найти квартиру? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
malms
Ясельки
![]()
На сайте с 09.05.11
Сообщения: 1
|
| Добавлено: Ср Янв 15, 2014 23:54 |
|
|
kristina konovalova
Здравствуйте!
Мы с сыном лечились 3 месяца с апреля по июнь 2013 года. (Урумчи)
Я бы порекомендовала Вам связаться с переводчиками, которые работают в Военном госпитале. Их телефоны можно найти на сайте karavan.asia. Переводчики могут помочь и с поиском квартиры. У нас переводчиком была Лю Ли. Очень приятная девушка, ответственная. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мама Жентоса
Профессор
![]()
На сайте с 15.06.09
Сообщения: 8953
В дневниках: 760
Откуда: Бердск-City Красная Сибирь
|
| Добавлено: Ср Янв 22, 2014 19:05 |
|
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
