 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41608
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
  Добавлено: Вт Май 14, 2013 17:07 |
|
|
| Юджин писал(а): |
Иногда наша совесть нас кольнет, а иногда уже и нет, особенно, если такое переступание стало привычкой. Поэтому совесть (сердце в Вашем определении) - не идеальный контролер.
А вот если этому сердцу (совести) есть с каким эталоном свериться, тут можно вовремя заметить и наши ошибки. |
При чем здесь совесть? Сердце в моем определении - это именно сердце, а никак не совесть.
И Вы не ответили на вопрос, как именно у Вас осуществляется сверка с эталоном. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Вт Май 14, 2013 17:38 |
|
|
sono io
| Цитата: | | Сердце в моем определении - это именно сердце |
Орган, который кровь перекачивает, что ли? Я так поняла, что сердце Вы ассоциируете с тем, что верующие называют душой. Совесть мы называем голосом Божиим в человеке, который мы нередко сами же и заглушаем.
| Цитата: | | как именно у Вас осуществляется сверка с эталоном |
Сверка с эталоном осуществляется весьма прозаически: изучаем эталон (в нашем случае - как поступал, что говорил, чему учил), потом смотрим на себя и оцениваем, насколько мы далеки от идеала. Если что неясно, справляемся у тех, кто к идеалу подошел достаточно близко. |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Май 14, 2013 17:50 |
|
|
| Юджин писал(а): | | Вижу, у Вас уже накатанный путь и место в мягком вагоне. А я пойду своего упрямого ослика покормлю. |
Юджин, попробуйте хотя бы денёк прожить без сравнений (кто в мягком, кто на ослике, у кого кофта драная) и без деления на "наших" и "не наших".  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Вт Май 14, 2013 17:56 |
|
|
Н.В.
Хорошо, попробую. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41608
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вт Май 14, 2013 17:58 |
|
|
| Юджин писал(а): | sono io
| Цитата: | | Сердце в моем определении - это именно сердце |
Орган, который кровь перекачивает, что ли? Я так поняла, что сердце Вы ассоциируете с тем, что верующие называют душой. Совесть мы называем голосом Божиим в человеке, который мы нередко сами же и заглушаем. |
нет, не орган. И не то, что верующие ассоциируют с душой. А то, чем ощущают любовь.
В общепринятом понимании совестью считают еще те голоса, которыми в детстве внушалось правильное поведение. Так что есть разные совести, кроме голоса Божьего.
Кстати, Вы разве не чувствуете его, когда его заглушаете? По-моему это вполне ясное ощущение.
| Юджин писал(а): | | Сверка с эталоном осуществляется весьма прозаически: изучаем эталон (в нашем случае - как поступал, что говорил, чему учил), потом смотрим на себя и оцениваем, насколько мы далеки от идеала. Если что неясно, справляемся у тех, кто к идеалу подошел достаточно близко. |
А зачем Вам это, искать негативную оценку себя? То есть вот можно прочитать, каким был Христос, и начать ему следовать, взять его как ориентир. А можно искать в себе несоответствия ему, и делать упор на них. Как я поняла, Вы делаете именно второе. А зачем? Чем Вас не устраивает первый вариант?
И как Вы выясняете, что кто-то подошел к идеалу достаточно близко? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Вт Май 14, 2013 18:15 |
|
|
sono io
| Цитата: | | А зачем Вам это, искать негативную оценку себя? |
Надо искать не оценку, а сам порок, его корни. Алкоголику бесполезно оценивать себя как пропащего человека, ему надо осознать в себе порок - алкоголизм и его корни. Только тогда он сможет с ним эффективно бороться (если захочет, опять же). Осознать это именно как болезнь. А если он будет хвалить себя, что он еще не так много выпил, как накануне, это не означает исцеления. Молодец, но по-прежнему алкоголик.
| Цитата: | | И как Вы выясняете, что кто-то подошел к идеалу достаточно близко? |
По плодам его жизни. Святые отцы, например, оставили богатое духовное наследие, явив своей жизнью пример следования Христу. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Вт Май 14, 2013 18:31 |
|
|
| Юджин писал(а): | | Алкоголику бесполезно оценивать себя как пропащего человека, ему надо осознать в себе порок - алкоголизм и его корни. Только тогда он сможет с ним эффективно бороться (если захочет, опять же). |
ИМХО в скобках самое главное. Чтобы выйти из аддикции нужны желания ВНЕ этого замкнутого круга. Без этого осознание порока и его корней всё равно, что колёса без мотора, никуда не уедут.
| Цитата: | | А если он будет хвалить себя, что он еще не так много выпил, как накануне, это не означает исцеления. Молодец, но по-прежнему алкоголик. |
И тем не менее это один из путей выкарабкивания. Небыстрый, но достаточно надёжный, если применяется систематично. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41608
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вт Май 14, 2013 18:44 |
|
|
Юджин
Вы хотите сказать, что специально ищете в себе пороки, чтоб их искоренять? А в чем будет следование за Христом в этой ситуации?
| Цитата: | | По плодам его жизни. Святые отцы, например, оставили богатое духовное наследие, явив своей жизнью пример следования Христу. |
то есть если Вам что-то непонятно в Евангелиях, Вы читаете труды святых отцов и ищете ответ там? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Вт Май 14, 2013 19:54 |
|
|
sono io
| Цитата: | | то есть если Вам что-то непонятно в Евангелиях, Вы читаете труды святых отцов и ищете ответ там? |
Да. Они прошли этот путь и знают на нем все скалы и мели. Важно ведь не только знать, куда идти, но еще в каком безопасном темпе это делать, опасности, которые на этом пути могут встретиться, и ложные свертки с дороги. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Evik007
Ясельки
![]()
На сайте с 03.05.13
Сообщения: 9
В дневниках: 2
Откуда: Барнаул
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Vasilek
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 10.08.07
Сообщения: 3583
В дневниках: 2
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 1:22 |
|
|
| Каринушка писал(а): | | Ребёнок пускай неосознанно, но потянулся к Богу. Надо объяснить доступно и просто, что бывают разные люди и они верят по разному, но Бог один. И вообще, почему не покрестить ребёнка, будет ему защита в нашем непростом мире. |
Ндааа...А почему ТИ должна объяснять ребенку, что Бог один, а может она в это не верит?! Про покрестить ради защиты- вообще без комментариев   |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
kiss me
Студент
![]()
На сайте с 18.04.12
Сообщения: 1598
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: Вс Май 19, 2013 13:06 |
|
|
мне кажется, что крещение должно быть осознанным шагом. не стоит решать за ребенка. может он лет в 7 поймет, что он хочет буддистом быть. когда ребенка воспитываешь в определенных религиозных рамках, то он "зомбируется", он молится, крестится и т.п. так же, как ест кашу или расчесывается по утрам. вера не должна быть привычкой, данной с детства. в такой вере нет истинной любви и доверия Богу, Кришне, Аллаху, Вселенной и т.д.
хотя мы сына крестили... это было решение привычное и не столь осознанное нами (вроде как надо).
по поводу защиты: думаю, что крещение дает определенную защиту ребенку, все-таки это светлое таинство, которое по энергетике является очень сильным в положительном смысле._________________  |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Вс Май 19, 2013 13:45 |
|
|
kiss me
| Цитата: | | мне кажется, что крещение должно быть осознанным шагом. не стоит решать за ребенка. может он лет в 7 поймет, что он хочет буддистом быть. когда ребенка воспитываешь в определенных религиозных рамках, то он "зомбируется", он молится, крестится и т.п. так же, как ест кашу или расчесывается по утрам. вера не должна быть привычкой, данной с детства. в такой вере нет истинной любви и доверия Богу, Кришне, Аллаху, Вселенной и т.д. |
Не надо учить ребенка вежливости и помогать старшим с детства. Мне кажется, что это должно быть осознанным шагом. Не стоит решать за ребенка. Может он лет в 7 поймет, что он хочет быть депутатом, а там не до политесов, надо работать локтями и уметь приврать, переступить через другого. Когда ребенка воспитываешь в определенных культурных рамках, то он "зомбируется", он упускает лучшие места, тратит свое время и силы на других людей, вежливость и скромность входят в привычку, а зубы и когти, так нужные в нашей сегодняшней жизни, не успевают сформироваться. Пусть он сам, повзрослев, выберет, быть ему вежливым или нахрапистым, а то вежливость, воспитанная с детства - это какое-то лицемерие, а она не должна быть привычкой... |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Vasilek
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 10.08.07
Сообщения: 3583
В дневниках: 2
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Вс Май 19, 2013 16:47 |
|
|
kiss me
то есть по-Вашему крещение имеет некий утилитарный характер, а именно ради какой-то там непонятной защиты?! может все-таки оно имеет более глубокий смысл и является элементом именно православной культуры? а что? давайте все мы прям покрестим своих детей, тогда с ними никогда ничего плохого точно не произойдет, прям 100% гарантия. а еще можно всех повенчать и тогда ни один брак не распадется?! ура, товарищи - выход найден!!! все гениальное просто!
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
kiss me
думаете наши современные буддисты с младых ногтей в своих семьях таковыми воспитывались? скорее всего лет эдак к 20 (а то и позже) осознали себя не христианами, и ничего живут и радуются жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 47085
В дневниках: 2021
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пн Май 20, 2013 23:52 |
|
|
| Юджин писал(а): | | Пусть он сам, повзрослев, выберет, быть ему вежливым или нахрапистым, а то вежливость, воспитанная с детства - это какое-то лицемерие, а она не должна быть привычкой... |
Собственно, так оно и есть. Повзрослев и осознав, что ему в жизни мешает нечто, навязанное родителями, нормальный зрелый человек избавится от этого. Это правильно. Но потом нормальный зрелый человек может вернуться к некоторым "постулатам", уже по собственной воле. Не потому, что его "родители приучили", а потому что он сам пришёл к выводу, что для него это правильно (и/или выгодно).
Вежливый и покладистый человек удобен для окружающих. А сам-то он может с большой степени страдать от своих "положительных" качеств, если они ему не присущи._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок" 
А на аватаре - кумир  ! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
