Сибмама - о семье, беременности и детях

[olen]

Сказать, что я в замешательстве - это ни о чем не сказать, я в полном ступоре.

С одной стороны, абсолютно бредовые лозунговые посты каких-то фанатиков.

С другой стороны -

[Анюнюта]

http://www.edu54.ru/node/249761

_________________

[Лёля]

[li321]

Это потасовка просто - а не тема.
Спор без предметный какой-то, смысловых операций мало.

Спорящие говорят каждый о своем.
К сожалению мышление сильно образное у критикуемого учителя.
Методику надо суше, яснее излагать.

Договоритесь о чем спорите.

посылку системы: н-р 1. групповое обучение по Степановой, когда даже пересказ хором.
Еще, что-нибудь ...

Обсуждать просто личности и целиком школу - бессмысленно. Каждый пусть делает выбор.

По Степановой широко используется предмето-образное мышление, игровой подход - это да. Групповой метод - да и нет.
Обсудим, смогут ли в обычной школе потом учится.
Мой знакомый мальчик из этой школы, считаю нет. Это пугает.
Интереснее что из него во взрослом возрасте выйдет. Жизнь - динамическая система, выводы быстро не сделаешь.
Вырастят одного гения, а остальные не состоятся - тоже вопрос, стоит ли игра свеч, если много рисков. Риски нужно оценивать, все за и против.
Травлю развернули беспредметную.
Ведите спор по логическим правилам, известным с древности.
Во всех темах цепляются к словам собеседника.
К содержанию нужно цеплятся и смыслу.

"Подмена основания" - частая логическая ошибка.
К сожалению по речи учителя школы не наблюдается строгое логическое мышление,
логических цепочек мало и они размыты. Проше надо писать и люди поймут.

Не от хорошей же жизни люди ищут "другую школу". Наша обычная школа тоже давно с "гусями", давайте поспорим чьи гуси лучше и куда они прибегут в итоге.


Меня высмеивают - зачем игры в школе. Психологи не указ, игровые методы вроде не отрицают, но и не применяют! Писала, что фонетику можно в играх детям дать.
кому давали в школе! АУ! За голову хватаются родители от фонетики!
Детей считают 7-ними солдатиками, сиди и не шевелись с мышлением старшеклассника.
Я сильно шевелилась весь первый класс, но умная учительница не снижала мне оценки по предметам из-за поведения - только 4 и 5, но по поведению удов. ставила - имела право.

Обычную школу можно стОлько критиковать.... Попытка поиска Степановой похвальна, лишь бы не запутались в словоблудии. По постам темы - запутались. Обе строны.

Отдельно в школьную программу нужно вводить логику и риторику, а то спорить не умеем, аргументы приводить не умеем. Это тоже наша обычная школа нам недодала, а "сталинская-тиранская" давала и учила спорить (с тираном?).

Ладно я еще не больная, не пожилая, а человека постарше можно до проблем со здоровьем довести - добрые тетеньки.
когда тебе пишут, что ты , автоматом хочется ответить то же.
сама срывалась.
Видела кусок семинар Степановой, у неё речь вполне связная. Не глупа явно.

Но идея и реализация всегда вещи разные.
Я бы с удовольствием доверила полностью ребенка в руки грамотного учителя началки, но в существование такого я не верю, говорят видели, бывают, мне не довелось.
Без родителя сейчас дети не могут учиться. Когда-то могли, когда в школе по возрасту материал объясняли, а не сразу электромагнитные силы и белочек в отрезки.

Не верю что колпак можно на всю жизнь над ребенком воздвигнуть. Знаю священников, которые детей в православную гимназию не отдают и в семинарию только после светсткого образования разрешают. Считают, что им этом мире, с этими людьми жить, с ними и учиться и обычным профессиям сначала.
Вот это мой аргумент против "особых" школ, даже гимназий.

Как с этим вопросом у степановцев не знаю, нет ин-фы. Лишь бы не замкнулись, ведь могут закрытся от агрессивного мира.

Добавлено спустя 23 минуты 50 секунд:

могут и сектой стать

Добавлено спустя 1 час 40 минут 2 секунды:

на грамотность не по существу напали. "на-нервах" написано. В целом речь грамотна.
Опечатки у всех бывают. Как грамманаци прямо. Уже и термин есть такой.

Цепляетесь не за то. Я считаю для себя неприличным тыкать за опечатку человека.
Как хотите.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

А писать с ошибками у Эльконина-Давыдова принято - вон француженка по ней идет.
И мин. образование утвердило. Не знаю зачем.

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Пикуль после 5 классов, школы юнг и лит. кружка романы писал, а теперь на форумах писать страшно. Что-то я сомневаюсь, что он знал орфографию в совершенстве.
Люди прежнего обрзования много писали, и статьи и мемуары и дневники. Это была какая-то культура. Как к ней приучали не знаю, но приучали.

[ДЕТКИ-Конфетки]

li321
вы с кем говорите?

[li321]

со всей переругавшейся толпой из темы. Не хочу переходить на конкретные личности.
Тут Шипилову клевали так дружно, прям жалко её стало.
похоже человеку плохо стало, что-то про здововье она писала и нервно.

Мало аргументов в теме, много эмоций и оскорблений.
"раскрывать свой "сосуд" и кормить детей непонятным содержимым" обычная школа тоже пытается .
Ох уж это образное выражение мыслей, нас всех советсткая школа и художественная литература приучила.
Отличия нужно обсуждать и не так образно, по конкретней. Это и к Я.Э Шипиловой относится.
Из темы мало что понятно.
Нашла сайт http://rostok54.ru/
Обсудим системно-деятельный подход ?
Готовы?
За - против?
Против - конечно, не заиграются ли? Конечно страшно. Игровые методы всегда на грани.
В компах сидеть еще опаснее.

[ЕленаП..]

Deprivazziya

[li321]

Давайте обсудим реализацию. Это лучше.
Я вижу проблему, что только игра! Перебор. В школе другой перебор - вообще нет игры.
У нас всегда крайности, из игры тоже можно не вынести идею. Это же аналитический труд, не всем посильный в началке. Потом тему нужно дублировать и проговаривать каждому ребенку как в нормальной школе и просить ответ. Это двойная работа.
Моя дочь с логопедом поиграла в фонетику, потом в классической форме - навыки отработает и закрепит в школе - только так! На одну игру я не надеюсь. Это та самая "зона" Выгодского загадочная формируется, еще не совсем понятая, но ближняя!.
Есть ли закрепление навыков?
Т.е игровой метод трудоемкий, удлиняет время, дорог в условиях массовой школы и 25 учеников. Степанова замахнулась на невозможное! Нет у школы таких средств. Сильные конечно выплывут, только и за бортом кто-то останется.

Похоже на проектную деятельность, которой школы стали увлекаться, но только на проектах учится не стоит, нужна мера. Потом к 9-10 года от предметной деятельности нужно уходить или её менять. Она уже не предметная может быть, а визуально образная. Это нормальное развитие мышления ребенка по представлениям совр. биологии и психологии. Штаты вовсю предметно-деятлельный подход используют и считать на пальцах учат и вышивают мишек коала на географии даже в старших классах. Главное мера.

Чистые кинестетики (только через действие понимающие) плохо учатся в средней школе, они её еле заканчивают, к другим моделям - нужно переходить. Много игр - максимум 1 и 2 класс.

А гипер групповой метод отвечать хором? Спорная вешь!
Кто-то же всегда пристроится и прокричит с другими!
Это ж от бедности. Класс большой. В группе я вижу только творческую детельность, а где рутина - нет. У нас дети сценки ставят, роли распределяют, стенгазаты группами рисуют - милое дело. А вот учится - нет уж. Максимум в парах и такие есть методики, на форуме педсовет есть пропагандисты. Я всегда соседу помогала, и он не списывал у меня - я объясняла задачу троечнику, поэтому ко мне мальчиков садили для подтягивания, особенно учительского сына. Отвечать нужно за себя, а не за Васю.

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:

Откуда хором - догадываюсь. Была такая педагог новатор - соратник Шаталова.
Пыталась обойти проблему массовости в школе. Слишком много детей, качество страдает.
Только у неё не отвечали, а повторяли за ней хором, и КАЖДОЕ действие в тетради проговаривали. Говорят класс потом отличался связаной речью и мышлением.
Кстати кажется в фильмах видела про старые дорев. школы - там хором учили.
Сейчас тишина - в классе. Один из 30 ответит и все. Аудиалов почти нет в классах.
У нас учительница пыталась не все задания под запись давать, пусть память развивают. Так потом весь класс звонил: "что твоя услышала?" Весь класс не помнил.

Частная школа - это дорого. Даже если помогает государство немного.

[ЕленаП..]

li321
Соглашаюсь практически со всем, что вы пишете.
Вот что задевает: В.В.Степанова давно поняла, что в обычной школе ничто не реализуется. Ничто не реализовалось и в типа экспериментальной московской школе, о которой говорилось на семинарах (москвичам же пелось про новосибирскую экспериментальную площадку). И в частной школе ВОК. И в 19 школе. И так далее...
В частности потому, что реализация - это огромный труд. Это ответственность. Это вам не семинар 4 раза в год провести. Реализация предполагает коррекцию своих идей, отказ от каких-то направлений, признание своих ошибок. Затраты.

[li321]

Не расстраивайтесь, мне с плодами своей школы тоже приходится работать.
И перлы дочь выдает.
Началка не так сложна, догнать можно, тем более, то что 7 летний постигает год - 10 летний - месяц - два. Моя дочь сказала, что одноклассники плохо читают в слух в 4 классе, не все, но многие.
С чтением и письмом сложнее, если базовые навыки не развились, чтением нужно увлечь, и детские детективы подойдут, есть хорошие. Про письмо говорят старые педагоги - одно предложение в день - даже летом минимум.
Ищите школу с нормальными программами

Обычная школа тоже заявляет, что нарисовала горизонты науки моим детям, еще и личность какую-то обещают. У нас же Выгодский! Формируем зоны ближайшего развития, или зоны непонимания. Пусть маленький человек чуствует себя еще более беспомощным над непонятной горой информации.
"А кому счас легко?" Никому. Надейтесь на себя и любую школу контролируйте, т.е. знания ребенка и не по оценкам.

[ДЕТКИ-Конфетки]

Класс по методике Степановой.который был в Краснообской школе.нынее 2 б.с этого года-класс корекционный....

[Маслина4]

На Васхниле нет классов работающих по технологии В.В. Степановой , это было много лет назад....те детки уже не во 2м классе

[Карта № 006369]

На Васхниле нет классов работающих по технологии В.В. Степановой , это было много лет назад....те детки уже не во 2м классе

[li321]

Может, кому интересно:
Пути инновационной школы
Исаак Фрумин

http://ecsocman.hse.ru/text/17016568/

Скрытый текст: Показать КАК РАСТУТ ИННОВАЦИОННЫЕ ШКОЛЫ Как правило, во главе инновационной школы стоит высококвалифицированный специалист с собственными оригинальными идеями и подходами. Потому нередко инновационные школы называют еще экспериментальными. Учителя, родители, ученые, сотрудничающие с ИШ, ищут и находят оригинальные книги, негосударственные центры по переподготовке учителей. Наконец, у этой группы появляется более или менее ясная картина «идеальной» школы, той школы, в которой они хотели бы работать. И пусть эта идея или этот проект недостаточно продуманы - они становятся первым шагом реальной действительности будущей инновационной школы. У ИШ начинается период романтизма. Основные принципы ее деятельности в этот период таковы: - хорошо все новое; - все старое плохо; - учитель может делать все, что захочет; - важен процесс экспериментирования, а не результат. Педагоги ИШ, обуреваемые новыми идеями, могут объяснять, почему они хороши. Но они не готовы ответить на вопрос об опасности отказа от прежних форм работы. В отношениях с традиционными учителями, родителями, авторы предпочитают пропагандировать, а не объяснять. По прошествии некоторого времени экспериментаторы или внешние наблюдатели обнаруживают, что реальность учебного процесса далека от мечты и замысла. Энтузиазм сменяется разочарованием. Это опасный период. Многие инновационные движения останавливались и разрушались в это время. Помочь конструктивно решить этот кризис может специальный анализ всех феноменов эксперимента, «прочистка» его оснований. Очень важно в критический момент сохранить веру в основную инновационную идею. Для таких экспериментов наступает второй - критический этап разворачивания инновации. На этом этапе инноваторы и администраторы руководствуются следующими принципами: - не все новое хорошо; - хорошо забытое старое не всегда плохо; - учитель-экспериментатор не должен навредить ученикам; - инновация должна иметь культурные основания. На этом этапе инноваторы способны перейти от пропаганды к объяснению своих действий, но еще не способны обучать других. Критическое отношение к инновации впервые ставит вопрос об экспертизе. Поначалу это рассмотрение инновации с точки зрения здравого смысла или культурных оснований. Здесь должен рассматриваться вопрос и о возможных опасностях и о культурности и новизне экспериментальной работы. Критический период завершен, когда инноваторы начинают оформлять свои идеи и подходы в отчужденных формах в технологиях, пособиях, учебных и диагностических материалах. Именно это и делает отдельную экспериментальную пробу новой практикой образования. Поэтому третий период разворачивания инновации мы называем практическим. Принципы работы на этом этапе можно сформировать так: - хорошо хорошее новое; - учитель должен иметь выбор и способность делать этот выбор; - в инновации важен образовательный результат; - В инновации важен научно-методический результат. На этом этапе новатор не только может объяснить, что он делает, но и передать другим свои идеи, методы, формы работы. Только на этом этапе можно говорить о появлении результатов, важных для практики образования. УПРАВЛЕНЕЦ И ИННОВАЦИИ Возникает два естественных вопроса: - неизбежно ли прохождение всех трех этапов? - как управленцам помочь инновации не застрять на романтическом или критическом этапе, превратиться в практику? Опыт многих известных ИШ говорит о том, что первый и второй этапы неизбежны. Педагогический поиск, метания, пробы и ошибки - обязательные условия присвоения и переживания новой идеи. В противном случае учителя и руководители ИШ будут лишь реализаторами чужих замыслов, бессмысленными автоматами. ..... Поэтому, странными и несвоевременными являются требования немедленной результативности, научной обоснованности и методического обеспечения, нередко предъявляемые к учителям, пробующим себя в новых педагогических подходах. Известно множество случаев, когда попытки немедленно проверить результативность того или иного 'эксперимента обрывали его жизнь. Ведь особая трудность состоит и в том, что каждый новый педагогический метод, каждый новый фрагмент содержания образования требуют и особых способов контроля и оценки результатов. Разработка таких способов может быть завершена только на третьем этапе. Скрыть

Кому лень читать статью, вставляю вывод из неё, характеризующий, по моему мнению и Школу Степановой:
"Но каждому управленцу в образовании известно множество случаев, когда учитель-экспериментатор или целая школа оставались годами в периоде романтического инновационного опьянения. Глаза их были закрыты на очевидные провалы и пробелы, а всякая попытка разобраться в ситуации воспринималась как нападение. В нашей школе был анекдотический случай, когда учителю русского языка, делавшему орфографические ошибки на уроках, предложили найти другую работу. С горечью он сказал: «Я, конечно, найду себе другую школу. Но жаль, что вы не дали провести мне эксперимент». "

Т.е обсуждаемая здесь школа еще на 1 этапе. До третьего далеко.
То же можно сказать про обычные школы, эксперимент в 20 лет так и не закончился и нет было стадии, когда есть осознание:
- не все новое хорошо;
- хорошо забытое старое не всегда плохо;
- учитель-экспериментатор не должен навредить ученикам;

Экспериментальные школы ставят эксперимент над Вашим ребенком. Вы готовы? Если да - вперед. Риск благородное дело.

Это не простой мужик этот Исак Фрумин, но это другая история, не этой темы.
Я имею в виду его "тайный смысл школы". Награжден даже. Писал работы вместе с Давыдовым (тем, который с Элькониным).

[Nastja]

Я из этого текста поняла только одно - не все действующие педагоги способны связно мыслить.

[Маслина4]

Я бы сказала иначе: Не все те, кто говорят, что они действующие педагоги, на самом деле действующие педагоги

[Карта № 006369]

Я бы сказала иначе: Не все те, кто говорят, что они действующие педагоги, на самом деле действующие педагоги