| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Gata
Студент
![]()
На сайте с 19.05.08
Сообщения: 1543
Откуда: М. Маркса
|
  Добавлено: Вс Фев 19, 2012 23:50 |
|
|
[quote="Viktorinka09"] | botany-nsk писал(а): | | Gata писал(а): |
- и еще такой неприятный момент (который меня очень поразил в свое время): многие неостепененные трудящиеся вам начинают завидовать  и воспринимать как конкурента, а не как коллегу. Наученная опытом, я предпочитаю не распространяться о своих научных достижениях  . |
Это точно! Очень неприятно, хотя и понятно по-человечески  Я тоже теперь молчу, как партизан. |
Ну, вот, уже можно клуб шифрующихся кандидатов создавать |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
kuranm
Студент
![]()
На сайте с 14.02.12
Сообщения: 2407
В дневниках: 11
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: Вс Фев 26, 2012 0:55 |
|
|
Чтобы получать законные 3 тыс. надо столько вложить денег в это мероприятие, одни ВАКовские статьи чего стоят. По поводу зависти к коллегам со степенью, все зависит от конкретного человека, у нас есть, кто лишний раз не скажет, что он кандидат, а есть, кто постоянно степенью машет как флагом.
Не могу удержаться, коллеги поймут, с введением ФГОС совсем тоскливо стало, одни бумаги, каждый день что-нибудь новое прилетает.  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Gata
Студент
![]()
На сайте с 19.05.08
Сообщения: 1543
Откуда: М. Маркса
|
| Добавлено: Вс Фев 26, 2012 10:41 |
|
|
| kuranm писал(а): | Чтобы получать законные 3 тыс. надо столько вложить денег в это мероприятие, одни ВАКовские статьи чего стоят.
|
Не везде так . У нас только огромный труд... Никаких денежных вложений.
| Цитата: | | По поводу зависти к коллегам со степенью, все зависит от конкретного человека, у нас есть, кто лишний раз не скажет, что он кандидат, а есть, кто постоянно степенью машет как флагом. |
Вот честно, в науке не встречала ни одного ни кандидата, ни доктора, который бы своей степенью похвалялся. У нас бы просто не поняли человека  . Завидуют ведь не аспиранты и мнс (они то вкусили уже и труд и кухню всю). Завидуют, в основном, когда работаешь не в науке ... (где про труд над кандидатской имеют абстрактное представление, и степень - не более чем красивая модная штучка, которую просто так не получишь).
| Цитата: | | с введением ФГОС совсем тоскливо стало, одни бумаги, каждый день что-нибудь новое прилетает. |
А это что за зверь такой? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
kenguraha
Школьные годы
![]()
На сайте с 08.02.10
Сообщения: 1255
Откуда: Новосибирск-Бердск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
botany-nsk
Профессор
![]()
На сайте с 05.12.11
Сообщения: 5264
В дневниках: 7
Откуда: Калининский, Родники
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 8:55 |
|
|
| kuranm писал(а): | | Не могу удержаться, коллеги поймут, с введением ФГОС совсем тоскливо стало, одни бумаги, каждый день что-нибудь новое прилетает. |
Это точно. Столько бумажной волокиты - просто туши свет. И зачем это все??? Губят на корню наше высшее образование |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Gata
Студент
![]()
На сайте с 19.05.08
Сообщения: 1543
Откуда: М. Маркса
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 10:55 |
|
|
| botany-nsk писал(а): | | kuranm писал(а): | | Не могу удержаться, коллеги поймут, с введением ФГОС совсем тоскливо стало, одни бумаги, каждый день что-нибудь новое прилетает. |
Это точно. Столько бумажной волокиты - просто туши свет. И зачем это все??? Губят на корню наше высшее образование |
Да что ж это за зверь то такой - ФГОС ? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
kenguraha
Школьные годы
![]()
На сайте с 08.02.10
Сообщения: 1255
Откуда: Новосибирск-Бердск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Gata
Студент
![]()
На сайте с 19.05.08
Сообщения: 1543
Откуда: М. Маркса
|
| Добавлено: Сб Мар 10, 2012 16:25 |
|
|
| kenguraha писал(а): | Gata
ФГОС = Федеральный государственный образовательный стандарт. Сейчас переход со стандарта второго поколения на третий. Не знаю что и где, но по математике урезали со страшной силой. Ну а бумаг да, скоро завалимся, а до студентов и дела не будет. |
И у вас, значит, тоже стандарты  ... Сочувствую. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Liza NSK
Подготовишка
![]()
На сайте с 29.03.12
Сообщения: 342
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Мар 29, 2012 23:06 |
|
|
| botany-nsk писал(а): |
Да уж, а я когда смотрю на кандидатов, даже скорее на тех кто только учится в аспирантуре, вспоминаю сразу себя и мне их так жалко становится, думаю "бедненькие"  |
А я не понимаю, почему жалеть нужно? Человек сам выбирает, чем ему заниматься. Не хочешь, трудно - ищи что-то другое. По-моему, смысл писать диссертацию - 2 варианта: либо планируешь карьеру в науке с последующей защитой докторской и занятием к.-л. должностей в том же ВУЗе (родственник д.н., получает, поверьте, далеко не 7 т.р. прибавки), либо - искренний интерес к тому, что изучаешь. Иногда у некоторых это сочетается - вообще круто. У меня вот, к сожалению, 2-й вариант, совмещаю пока аспирантуру с ребёнком, потом работать пойду как "молодой специалист" - не в ВУЗ) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
botany-nsk
Профессор
![]()
На сайте с 05.12.11
Сообщения: 5264
В дневниках: 7
Откуда: Калининский, Родники
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2012 21:15 |
|
|
| Liza NSK писал(а): | | botany-nsk писал(а): |
Да уж, а я когда смотрю на кандидатов, даже скорее на тех кто только учится в аспирантуре, вспоминаю сразу себя и мне их так жалко становится, думаю "бедненькие" |
А я не понимаю, почему жалеть нужно? Человек сам выбирает, чем ему заниматься. Не хочешь, трудно - ищи что-то другое. По-моему, смысл писать диссертацию - 2 варианта: либо планируешь карьеру в науке с последующей защитой докторской и занятием к.-л. должностей в том же ВУЗе (родственник д.н., получает, поверьте, далеко не 7 т.р. прибавки), либо - искренний интерес к тому, что изучаешь. Иногда у некоторых это сочетается - вообще круто. У меня вот, к сожалению, 2-й вариант, совмещаю пока аспирантуру с ребёнком, потом работать пойду как "молодой специалист" - не в ВУЗ) |
Конечно жалко и конечно "бедненькие"!!! Потому что сама по себе знаю, что такое кандидатская диссертация, например, по нашей специальности. Это огромное количество опытов из большого числа серий и повторений. И все это за свои!!!! деньги. А если еще нет нужного оборудования, это все приходится заказывать за приличную сумму. А эксперименты бывают такие, что сутками напролет надо контролировать систему. Может я конечно очень меркантильная, но со временем мой искренний интерес к тому что изучаешь, стал рушится лишь потому, что открылись глаза и я увидела, что всем по большому счету наплевать на тебя. И руководству вуза и, как бы пафосно не звучало, руководству нашей страны. Да я хочу денег, я хочу чтобы мои труды оценивались и оплачивались. И не думаю что это плохо. К сожалению, а может и к счастью я не такая альтруистка как вы. И пока я не встретила еще ни одного аспиранта (говорю за тех кто учился у нас, не примеряйте сразу на себя) кто был бы рад тому, чо ему дала аспирантура. А потому что ничего. За вашего родственника остается лишь порадоваться. У меня тоже племянница к.т.н, уехала за границу, так ее там сразу на божничку вознесли, а здесь копейки подавали. У нас д.т.н, профессор на ставку получает чуть больше 7 тыс. Так что тут обобщать всех не имеет смысла |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Liza NSK
Подготовишка
![]()
На сайте с 29.03.12
Сообщения: 342
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2012 22:45 |
|
|
botany-nsk,
Да нет, обобщать - дело неблагодарное) У меня муж - к.н., получает 14 тыс. (Слава Богу, не только в институте работает, а то не знаю, как бы мы жили). Про Запад говорить - вообще не стоит))
Ну так и зачем все, в конечном итоге - деньги, силы? Почитала тему, так и не поняла. Ну да, плохо все вот так (впрочем, в нашей стране только что в Газпроме неплохо), денег мало, бумаг много (с третьим стандартом еще намучаются наши ВУЗы), правительство не ценит... так зачем три - четыре года своей молодой жизни на это тратить?
У меня, честно - пока есть возможность учиться и писать эту самую диссертацию - муж поддерживает, он оптимист, считает, что науку-таки оценят) А если возможность приходится со скрипом изыскивать, да и перспектив никаких не видно - зачем? или дело в том, что когда понимаешь, насколько все плохо, уже вроде как и диссертация готова? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Gata
Студент
![]()
На сайте с 19.05.08
Сообщения: 1543
Откуда: М. Маркса
|
| Добавлено: Сб Мар 31, 2012 22:52 |
|
|
| Цитата: | | Конечно жалко и конечно "бедненькие"!!! Потому что сама по себе знаю, что такое кандидатская диссертация, |
botany-nsk, но ведь всегда есть выбор . Можно ведь туда и не идти.
Если чел туда идет, значит есть какая-то цель. Конечно, неприятно, если чел думал, что придя в аспирантуру его научат как быть профи , как его потом будут ценить и уважать и большую з/п дадут . Гы... не тут то было.
Тут не жалеть надо, а объяснить, что аспирантура этого не дает. Поэтому туда нужно идти тем, кто НЕСМОТРЯ НА ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ВЫГОДЫ хочет заниматься наукой, тем у кого есть искренний интерес.
Хотя... у нас многие ушли в фарм фирмы "на ура" и хорошую з/п. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Liza NSK
Подготовишка
![]()
На сайте с 29.03.12
Сообщения: 342
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Апр 02, 2012 19:31 |
|
|
| Gata писал(а): | Тут не жалеть надо, а объяснить, что аспирантура этого не дает. Поэтому туда нужно идти тем, кто НЕСМОТРЯ НА ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ВЫГОДЫ хочет заниматься наукой, тем у кого есть искренний интерес.
Хотя... у нас многие ушли в фарм фирмы "на ура" и хорошую з/п. |
Вот все-таки не верю, что все так плохо. И даже не то что не верю, а точно знаю. Примеров много потому что перед глазами. Как я уже писала, есть такие люди, которые пишут кандидатские и докторские ради карьеры (и не только пишут, но и заказывают за приличные деньги). Карьера - в ВУЗе (администрация любого ВУЗа получает денег прилично, подсмотрите в бухгалтерии ), а сейчас установка по ВУЗам идет - как можно больше остепененных. Кандидат - это почти автоматом доцент, потом - ВАКовский доцент, там уже недалеко до зав.кафедрой чего-нибудь, а это - уже администрация. Потом - карьера может быть в администрации города, там научные степени тоже ценятся, насколько мне известно. Все это не очень-то и хорошо, наверное, - получается, что диссертации защищают либо бессеребренники, либо карьеристы... Есть еще другой путь - гранты, например. Знаю несколько человек, которые заработали на грантах. К тому же, если твое исследование актуально, можно печататься на западе, там ученых любят и уважают и дают денег иногда). У нас недавно один дядечка умный защитил докторскую, съездил в Америку по гранту, теперь во всех ВУЗах страны нашего профиля нарасхват - печатается, приглашают в ВАК, с лекциями выступает, и на западе его любят и ждут. Понимаю, что не всем удается, что трудно - но ведь в принципе возможно. А кому сейчас легко?) |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Кумир миллионов
Профессор
![]()
На сайте с 03.09.10
Сообщения: 7881
В дневниках: 1446
Откуда: Город измятых костюмов
|
| Добавлено: Пн Апр 02, 2012 23:29 |
|
|
Liza NSK
Да почему только в Газпроме? Я вот на производстве работала, так там люди без образования (школа не в счёт) зарабатывали 24-25 т.р. Самая маленькая з/п - 18-19 т.р.
У нас рыночная экономика и платят тому кто требуется работодателю здесь и сейчас. В настоящее время это продажники и те кто может работать руками. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Liza NSK
Подготовишка
![]()
На сайте с 29.03.12
Сообщения: 342
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Апр 22, 2012 14:54 |
|
|
| Кумир миллионов писал(а): | Liza NSK
Да почему только в Газпроме? Я вот на производстве работала, так там люди без образования (школа не в счёт) зарабатывали 24-25 т.р. Самая маленькая з/п - 18-19 т.р.
У нас рыночная экономика и платят тому кто требуется работодателю здесь и сейчас. В настоящее время это продажники и те кто может работать руками. |
Речь в этой ветке шла о том, что в науке заработать нельзя. Я считаю, что можно. Есть такие люди (и я к ним отношусь иногда... под настроение) для которых кайф не в продажах, а в составлении схем, логических построениях, поиске соответствий - в общем, в том, что называют научной работой. Так эти люди устроены. Они не хотят продавать и работать руками. Им это скучно, неприятно и неинтересно. И ломать себя для того, чтобы зарабатывать там, где тебе скучно и неинтересно, я считаю, неправильно. Надо пробовать зарабатывать там, где тебе интересно. Мне кажется, возможность такая существует. Хотя это и трудно, конечно. Но трудности - это уже немножко про другое. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
