Сибмама - о семье, беременности и детях

[Sol'ka]

Kislica, мне иногда приходят в голову мысли, что качество ребенка (ужасное словосочетание, но отражает суть) - это действительно вопрос удачи. Есть примеры, когда дети из одной семьи с кардинально противоположными жизненными путями, совершенно не объяснимыми различиями в воспитании (например, врач-хирург и рецидивист-наркоман). Так что яблоко от яблони иногда сильно далеко падает, как в хорошую, так и в плохую сторону.

_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон

[Djuly888]

[Анночка]

Kislica
Термин быо применен не в контексте изначальной порочности некого младенца, а исключительно в описании выбора взрослого (после 18 лет) человека, следствием выбора силы, потраченные на воспитание, спускаются в помойку, а любые ожидания родителей на конструктивное взрослое взаимодействие, не реализуются.

Водка сама себя в рот не заливает. В примере мужчины, который у матери деньги забирал - она и ее муж вообще не пили.

Муж Натиши вполне себе социализован -образовпние, труд. Т.е пример вполне положительный. А сыну учиться не получается, работать не нра, армия тоже не нра. А вот идея "легких денег' близка .

Есть куча примеров, когда из вполне обычной ч условно положительной семьи (без ужасов в детстве детей в анамнезе) выходят асоциальные взрослые. При этом прочие выросшие дети этой семьи - вполне положительные.

_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется

[Kislica]

Дело в том, что даже у психопата есть выбор, я об этом. Да, ему сложнее в этом смысле. Он не может понять эмпатию и чувствует потребность в страданиях окружающих и т.д.. Но в конечном результате каждый всегда делает выбор сам, и даже махровый психопатище прекрасно понимает нормы поведения, и , не без усилий, но может их придерживаться. И в этом смысле сваливать все на удачу я считаю неправильным. Если мы не говорим о врожденных дисфункциях мозга - то сваливать на удачу - ах, с этим ребенком повезло, а этот.. выбраковка - просто нечестно. Никто не обещал кругом ангелочков. И родительство - это большой труд, не тут мне двигать этот лозунг, конечно. Но тем не менее. Факторы среды (окружение, воспитание) влияют гораздо больше, нежели врожденные наклонности. Конечно, если ребенок не растет как трава в поле. Трава вырастает конечно исключительно с тем, что досталось в наследство, тут не поспоришь.

[Анночка]

Kislica
Это все лирика на предмет "а кто же больше виноват что выросшая детка .... (пьет, нюхает, игроманит , ворует, тунеядствует , ведёт нетяжелый образ жизни , предлагая родным заботиться о последствиях в виде пачки детей и т п) - сам этот человек или его родители".

Ответ на этот фундаментальный вопрос, а также ответ на вопрос дополнительный - имеют ли родители , имеющие ограниченные ресурсы, право тратить их на то чтобы поднять малолетних или вложить в более удачных детей, себя (здоровье, отдых) или престарелых родителей, а не в неудачного. И не ощущать себя предателями, предлагая ему не сколько он хочет (а хочет все вообще что у семьи есть и все , все ему), а сколько могут и хотят дать, оставляя взрослого самого решать свои проблемы - на что гасить свои кредиты, на что учиться, кушать, развлекаться, вести личную и интимную жизнь, платить алименты и где жить и как отдыхать.. Аналогично и для жены - деньги в детей, себя или мужа который себя губит, или в заботу о престарелых родителях.

З.ы. когда ресурсов море то и проблемы нет - хватит и на то чтоб младших поднять и на сиделку старикам и на отдых и лечение среднему поколению, работающему, и на реабилитацию неуспешного

З.з.ы мое ИМХО если родители сами не маргиналы - претензии выросшей детки "плохо вырастили" необоснованны и деградирует оно вполне самостоятельно.

З.з.з.ы насчёт травы - если семья небогата и родителям никто репетиторов и бонн не брал, а выросли людьми и при отсутствии присмотра 24х7 - претензии также необоснованны. Детка могла на турники во дворе, в бесплатную библиотеку и шахматы с друзьями играть, бесплатные курсы в сетке читать.

_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется

[Натиша]

[Анночка]

Натиша
Проблема в том что фактически там проще, чем работать и учиться..

Санаторий. Так что если не раскаивается - то может позицию занять - я болен,вот и лечите... Платите всю жизнь за санаторий а агрессия или шантаж попрет если из зоны комфорта выводить.

Реабилитаци это не процесс. А результат . Что вам центр говорит? Сколько держат? Что есть успешное излечение с их т.з и каков % успеха?

Авось все же лучше выйдет у вас...

_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется

[Натиша]

Есть другая квартира у нас, можем его туда выписать, но и туда уже не хочу, так как новая двушка, досталась от бабушки, загадит всю. Вот была бы комната какая, но денег уже нет на её покупку. Если бы не платили кредиты, могли бы комнату купить на эти деньги.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

[Анночка]

Натиша

В новую квартиру нельзя. Иначе получается что он без труда и плохим поведением получает то, что люди ипотекой 20 лет труда получают.

Про кредиты - их он погасит сам . А отселить его в комнату - в Ваших интересах. Комната - деньги в семье и сын не на улице, даже если ленивый и глупый но свой. Кредиты - деньги чужим. Ваш труд в мусорку. после его 18 вы не отвечаете по его обязательствам.тнашлись идиоты которые денег ему дали - это их проблемы.

В армии смотрите сроки призыва. Там вроде не круглый год забирают. Так что если он придет домой до призыва. - все время пробездельничает. Уточните этот момент пожалуйста. Может выгоднее окажется полный срок продержать в центре

Трудоголизм кстати, это тоже зависимость. Но социально поощряемая.

_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется

[Натиша]

Спасибо, всё правильно написали.

[Kislica]

Анночка
да, я понимаю о чем вы. Многие и на детей "неудачно получившихся" с физическим-то недугом не готовы ресурсы расходовать, что уж говорить о проблемах душевных, когда с виду вообще "все приличия соблюдены"..

[Анночка]

Kislica
Да, Вы в белом. Вся.
Мы (я в частности) бездуховные твари. Жестокие.
Поэтому вопрос к белому гуру:

1. Как вы отличите человека душевнобольного от тунеядца и маргинала? К психиатру?
2. Если нет психического диагноза но есть невыносимые страдания ранимой личности от необходимости трудиться ежедневно? Ну не хочет человек вставать каждый день . Скучно. Начальники козлы. Зарплата смешная. До старости родителей страдальца кормить? Его поддерживать, забив на других детей , себя,, родителей? Реабилитационные центры и всякие центры ддля невротиков дороги.. годами?

З.ы у маминой одногруппницы старший сын 50 лет ни дня не работал. Он буддист. У него лапки. Кормит его и мать бездуховный младший. Пока мать работала - мать кормила. Младшему (33г) мать устраивает истерики чтоб с женой предохранялся. У матери кошмар что он родит с женой. И не будет ее непонятого мальчика поддерживать.

_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется

[Kislica]

Анночка

вы все пишите о том, что делать с тем, что уже выросло. я немного не в тему, может, но все больше о том, что на процесс вырастания нужно влиять вовремя, и если это делать, то вероятность плачевного результата вырастания минимальна.
Психопата не заметить в детстве даже - невозможно практически. По крайней мере заподозрить 100% можно, если смотреть за ребенком хоть немного. Отличить во взрослом состоянии их, конечно, сложнее, но тоже первому кругу понятно по крайнем мере, что что-то идет не так. И да, к психиатру - очень хорошо сходить. Можно и без подозреваемого, грамотный специалист разберется даже заочно.

и как я говорила ранее даже психопату можно привить приемлемые нормы поведения в обществе и минимизировать его деструктивное влияние.

Невыносимые страдания без психиатрического даигноза профилактируются так же, с детства. Это может быть помошь в профориентации (я не имею ввиду после школы институт дитятку выбирать , все это гораздо раньше начинается), это настрой на результат, это донести ребенку понимание мироустройства и т.п.
Под ресурсами, которые родители дают ребенку вы как-то подразумеваете потакание и материальные блага. Я о другом совершенно. Это внимание и воспитание. У тут уж, конечно, каждый решает сам, возиться ли с неудавшимся или потратить эти силы на себя, на других, удачных, на родителей, и что там еще.. А эта выбраковка пусть как хочет растет, так получается.

Вот я лично участвовала в реабилитации детей из социально неблагополучных семей. Наблюдала весь букет - лень, неадекватное восприятие действительности, иждивенческие устои в головах и т.д и т.п. Практически у каждого - педагогическая запущенность, вот что это такое. И лично видела, как дети меняются, эти выбракованные. И надеюсь хотя бы часть из них не выветрит ко взрослому состоянию то, что они получили тогда.

К моральным качествам и к душевным болезням я отношусь примерно так же, как к физическим недугам, поэтому мне ваш термин о неудачных детях не близок. Белое или черное тут совсем не при чем, как я вижу, это просто разные точки зрения.
Cогласна с вами в части обеспечения безопасности, с тактикой поведения с тем, что выросло.
я лишь несогласна, что то, что выросло - чистое везение/невезение.

[Stolitsa Sibiri]

Kislica
ну такого то взрослого парня, уже не перевоспитать, как не старайся, время ушло.
Если только сам, когда нибудь осознает.

_________________
ПМЖ в Сербии.

[Анночка]

Kislica
Я изрядно упрощая педагогическую задачу имела ввиду скорее что
- успех - в мир выходит человек, живущий самостоятельно, отвечающий за свои поступки, и готовый и способный длить жизнь дальше (захочет ли и сможет ли по органическим причинам - к теме не относится), в отдаленной перспективе способный обеспечить дряхлым родителям тот самый стакан воды
-неуспех - в мир выходит человек, не желающий жить самостоятельно. Предпочитающий паразитировать на ком-то , не давая взамен ничего (тунеядец) или отбирающий у других нечто (преступник)

Почему так вышло когда оно вышло малозначимо, для того у кого случилось, просто потому что фарш назад не крутится.

Как сделать так чтоб ребенок был "успешный" есть тема отдельная и необъятная, по отношению к этой теме офтоппная.от "как любить ребенка" до коррекционной педагогики

В этой теме epic fail случился. И его разгребают причастные и непричастные
-родители
-сиблинги любого возраста (в примере Натиши -несовершенноетняя сестра, бывают взрослые братья и сестры , их дети, всякие старые родные (
-супруг(а)
-дети , как совершеннолетние так и нет

_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется