Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 31.03.11 Сообщения: 624 Откуда: Кольцово
Добавлено: Пт Сен 21, 2012 3:39
katёnok писал(а):
выглядят блоки хлипко только. впечатление складывается,что при ударе будет крошится(((
А вы бункер к 21 декабря строить собрались? В кладке совсем не ударная прочность важна, а прочность на сжатие, которая у блока аналогична кирпичу. К тому же у кладки есть такая особенность - чем выше высота ряда, тем она прочнее.
На сайте с 04.02.09 Сообщения: 1730 В дневниках: 1 Откуда: Нск
Добавлено: Пт Сен 21, 2012 22:58
надо узнать, сколько Поротерм стоит... томский аналог стоит 3000за куб, при оптовой закупке 2600+доставка до новосиба рублей в 500-600 с куба встанет... итого 3100-3200 за куб получается... + экономия на оплате работы порядка 400-500рублей с квадрата стены, так как отсутствует вертикальная кладка на раствор
Сейчас на коттедже, выполненном из керамоблоков работаем, крышу строим... мне понравился этот материал. боковой прочности нет конечно, тк в нем пустот 50%, но вертикальная более чем.... сам опыты проводил кувалдой в бок ударяешь-рассыпается на пластинки, а если с верху ударить-кусками колется...
_________________ Металлочерепица, профнастил, нестандартные доборные элементы, сайдинг.
Кровельные работы, деревянные фермы МЗП до 11метров
Строительство Каркасник, Брус, Сибит, Кирпич, Керамика
Любой крепеж по оптовым ценам
ЛС или 8-913-001-22-78
Недавно ездили смотрели землю в микрорайоне Светлом. Там увидели коттеджи из термоблоков от Монолит-бетон. Там же строят из этих блоков микрорайон из Малоэтажных домов на несколько хозяев. заходили в коттеджи - все хвалили что очень тепло, а более недорогого материала для теплого коттеджа со стеной в 30 см не найти. кто нибудь еще строился из него? можете рассказать? Можно посмотреть о них на сайте
На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2756 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
Добавлено: Сб Ноя 17, 2012 23:39
И я свое словечко добавлю. Нашли за лето кедролит от Русской усадьбы. Остались под впечатлением от описаний и.... от самого блока, рукам прямо кажется что тепленький такой блок. Абсолютно не так как бетон трогаешь и он в руках все равно холодный. Ну смысл у блока такой же как у арболитового, только стружка говорят от кедра.
Условия нам рассказали на тот сезон такие:
кедролит блоками 300х300х600 или 200х300х500. Цена при условии предоплаты за 20 дней - 3700р за куб., делают в Морозово.
За объем от 100 кубов цена 3500. Т.е. это три одноэтажных дома. И выйти должно каждому хозяину за стены толщиной 30см из кедролита на 35 тыщ дороже, чем за стены из сибита. (В расчетах могу ошибаться, поправляйте если что).
Мне нравится. Особенно то, что при немассивном (экономичном) фундаменте кедролитовая стена меньше будет трескаться, чем сибит. Ну и потеплее ессно, по экологичней. Вот тут образец с выставки, он подкрашенный. На самом деле блок конечно серый.
От термоблоков, таких которые трехслойные, у меня осталось такое мнение: бетонные стенки блока по краям (к которым раствор прикасается) - это все равно "отличные" мосты холода . И несущая способность у термоблоков хуже, чем у цельнолитых блоков.
На сайте с 31.03.11 Сообщения: 624 Откуда: Кольцово
Добавлено: Вс Ноя 18, 2012 21:41
Яло писал(а):
И я свое словечко добавлю. Нашли за лето кедролит от Русской усадьбы. Остались под впечатлением от описаний и.... от самого блока, рукам прямо кажется что тепленький такой блок. Абсолютно не так как бетон трогаешь и он в руках все равно холодный. Ну смысл у блока такой же как у арболитового, только стружка говорят от кедра.
Собственно, это просто одна из торговых марок арболита
Яло писал(а):
Условия нам рассказали на тот сезон такие:
кедролит блоками 300х300х600 или 200х300х500. Цена при условии предоплаты за 20 дней - 3700р за куб., делают в Морозово.
За объем от 100 кубов цена 3500. Т.е. это три одноэтажных дома. И выйти должно каждому хозяину за стены толщиной 30см из кедролита на 35 тыщ дороже, чем за стены из сибита. (В расчетах могу ошибаться, поправляйте если что).
Мне нравится. Особенно то, что при немассивном (экономичном) фундаменте кедролитовая стена меньше будет трескаться, чем сибит. Ну и потеплее ессно, по экологичней. Вот тут образец с выставки, он подкрашенный. На самом деле блок конечно серый.
Двумя страницами ранее я приводил расклады по арболиту. Он потеплее, чем неавтоклавные ячеистые бетоны (газобетон и пенобетон), но похолоднее, чем сибит, так как в процессе эксплуатации набирает в разы больше влаги. К тому же сибит можно класть на тонкий клеевой шов, что практически исключает "мостики холода" а арболит - тут еще надо посмотреть, насколько блоки ровные. "Поэкологичней" - тут тоже вопрос. Тот же цемент используется, только вместо песка - органические наполнители. Зато для подавления нежелательной химической активности органических веществ применяют всякие добавки.
Последний раз редактировалось: ДикийОбраз (Пн Ноя 19, 2012 21:34), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 21.01.11 Сообщения: 3002 В дневниках: 128 Откуда: пос.Ключевое
Добавлено: Вс Ноя 18, 2012 22:49
Яло
А вот где изготовители берут стружку кедра? Неужели покупают стволы кедра и пускают их на стружку для получения "кедролита"? Но ведь кедра везут к нам гораздо меньше, чем сосны? Следовательно, у него цена должна быть существенно больше. И опилки или щепа - тоже дороже. Сравните стоимость обычной сосновой вагонки и кедровой.
А как можно проверить, какую щепу добавляют в "кедролит"? И где гарантия, что это - не арболит под новым названием?
На сайте с 04.02.09 Сообщения: 1730 В дневниках: 1 Откуда: Нск
Добавлено: Вс Ноя 18, 2012 22:55
edward
ну кедровые опилки можно скупать у производителей той же самой вагонки профилированного бруса там этого добра хватает....
_________________ Металлочерепица, профнастил, нестандартные доборные элементы, сайдинг.
Кровельные работы, деревянные фермы МЗП до 11метров
Строительство Каркасник, Брус, Сибит, Кирпич, Керамика
Любой крепеж по оптовым ценам
ЛС или 8-913-001-22-78
На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2756 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
Добавлено: Вс Ноя 18, 2012 23:50
ДикийОбраз писал(а):
...но похолоднее, чем сибит, так как в процессе эксплуатации набирает в разы больше влаги.
Откуда взяли? Форумхаус сколько читала, но вот такого вывода не помню про арболит.
Сибит в целом это не есть хороший материал, не нравится ломкость и ва-абще... он на коралл морской похож по структуре , кажется что и воды при желании в него можно запихнуть столько же, сколько в коралл в море .
Вспомнила, с арболита говорят все стекает! То есть как набрал так и отдал по-быстрому. Как решето. Совсем другая структура в сравнении с сибитом. И со временем прочнее становится, не так как сибит. Вот откуда взяла это уже не скажу. Все лето читала, в основном про практику, не про теорию. Защищать его от попадания влаги все-таки хочется, во время строительства. А потом - ну ветрозащита с вагонкой, или штукатурка с соответствующей краской - вполне достаточно. А уж если облицовка, так вообще.... какие могут быть вопросы.
А "мостики холода" от слоя между кладками - это у всех цельных блоков одинаково я думаю.
Про кедровые стружки не спрашивала, к весне наверно да, порасспрашиваю еще.
На сайте с 31.03.11 Сообщения: 624 Откуда: Кольцово
Добавлено: Пн Ноя 19, 2012 11:33
Яло писал(а):
ДикийОбраз писал(а):
...но похолоднее, чем сибит, так как в процессе эксплуатации набирает в разы больше влаги.
Откуда взяли? Форумхаус сколько читала, но вот такого вывода не помню про арболит.
Сибит в целом это не есть хороший материал, не нравится ломкость и ва-абще... он на коралл морской похож по структуре , кажется что и воды при желании в него можно запихнуть столько же, сколько в коралл в море .
Вспомнила, с арболита говорят все стекает! То есть как набрал так и отдал по-быстрому. Как решето. Совсем другая структура в сравнении с сибитом. И со временем прочнее становится, не так как сибит. Вот откуда взяла это уже не скажу. Все лето читала, в основном про практику, не про теорию. Защищать его от попадания влаги все-таки хочется, во время строительства. А потом - ну ветрозащита с вагонкой, или штукатурка с соответствующей краской - вполне достаточно. А уж если облицовка, так вообще.... какие могут быть вопросы.
Способность удерживать влагу вообще не зависит от количества "дырочек". И поверхностное смачивание - далеко не основной путь проникновения влаги в материал (штукатурка, кстати, может наоборот способствовать увлажнению, а не защищать). То что там "стекает", "не тонет" и пр. - вообще не показатель, если только не бассейн и не пакгауз строить собрались.
В строительных нормах по теплотехнике написано про большую эксплуатационную влажность арболита.
Яло писал(а):
А "мостики холода" от слоя между кладками - это у всех цельных блоков одинаково я думаю.
По Вашему нет разницы: 2 миллиметра этот слой или раз 5-6 толще?
На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2756 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
Добавлено: Пн Ноя 19, 2012 23:55
ДикийОбраз писал(а):
В строительных нормах по теплотехнике написано про большую эксплуатационную влажность арболита.
Яло писал(а):
А "мостики холода" от слоя между кладками - это у всех цельных блоков одинаково я думаю.
По Вашему нет разницы: 2 миллиметра этот слой или раз 5-6 толще?
Во-первых, не поняла, бОльшую влажность по сравнению с чем? Меня только сравнение с сибитом волнует. Или вы вообще о другом?
Во-вторых. Ваша цитата: " Способность удерживать влагу вообще не зависит от количества "дырочек". Любой школьник вам скажет, что зависит. От количества и от формы дырочек, ходов и т.д. - от структуры в общем. Потому что есть такое свойство как смачиваемость и его никто не отменял! Даже если речь идет о конденсате, например, а не о массе воды!
В-третьих, подсчетам теплопроводности и заявленным цифрам в описаниях иногда приходится не верить. Например: трехслойные блоки обычно представляют как изолирующие от холода тремя вот такими-то слоями, и высчитывают исходя из их толщины и теплопроводности. А про бетонные боковушки - "поставщики" холода - узнаешь не от производителей или продавцов. Узнаешь от жильцов, строителей. Или вот сравнение дороговизны одноэтажного и двухэтажного дома с одинаковыми площадями - в одной профессиональной статье прочитаешь, что дороже первый, в другой - что второй. И-и-и? И потом сам сидишь и соображаешь, от чего такая разница и как имено у тебя из твоих материалов на твоем куске земли это будет.
В-четвертых, вы предлагаете сибит класть на 2 миллиметра шва? Это чья такая филигранная рука мастерком 2мм отмерять будет? По-моему это ваша теория, на практике по-другому у всех. Сибитовый дом тут есть в соседней теме на фото. Нормальные швы, немаленькие такие. Как строители привыкли, так они и сделают
На сайте с 31.03.11 Сообщения: 624 Откуда: Кольцово
Добавлено: Вт Ноя 20, 2012 11:46
Яло писал(а):
Во-первых, не поняла, бОльшую влажность по сравнению с чем? Меня только сравнение с сибитом волнует. Или вы вообще о другом?
По сравнению с сибитом. У автоклавных газобетонов, к коим относится сибит, влажность в нормальных условиях эксплуатации, в сухом климате 4%, у арболита - 10%.
Яло писал(а):
Во-вторых. Ваша цитата: " Способность удерживать влагу вообще не зависит от количества "дырочек". Любой школьник вам скажет, что зависит. От количества и от формы дырочек, ходов и т.д. - от структуры в общем.
"Любой школьник" скажет, например, что дерево менее прочное, чем кирпичная кладка, менее огнестойкое, чем металл, что чем больше раствора в кладке, тем кладка прочнее - и будет неправ. А "нелюбой школьник", из класса по углубленному изучению химии скажет, что влажность материала, о которой мы говорим, обусловлена, да, структурой, но на совершенно другом уровне, молекулярным и электромолекулярным взаимодействием между частицами воды и материала .
Яло писал(а):
В-третьих, подсчетам теплопроводности и заявленным цифрам в описаниях иногда приходится не верить. Например: трехслойные блоки обычно представляют как изолирующие от холода тремя вот такими-то слоями, и высчитывают исходя из их толщины и теплопроводности. А про бетонные боковушки - "поставщики" холода - узнаешь не от производителей или продавцов. Узнаешь от жильцов, строителей..
Об этом можно прекрасно и из теории узнать с расчетами и графиками - причем до того как с лапшой на ушах закупишь очередной "чудо-материал". Кроме того, про трехслойные блоки с боковушками я сам критически отзывался.
Яло писал(а):
Или вот сравнение дороговизны одноэтажного и двухэтажного дома с одинаковыми площадями - в одной профессиональной статье прочитаешь, что дороже первый, в другой - что второй. И-и-и? И потом сам сидишь и соображаешь, от чего такая разница и как имено у тебя из твоих материалов на твоем куске земли это будет.
Вы профессиональные статьи в интернете что ли ищете?
Яло писал(а):
В-четвертых, вы предлагаете сибит класть на 2 миллиметра шва? Это чья такая филигранная рука мастерком 2мм отмерять будет? По-моему это ваша теория, на практике по-другому у всех. Сибитовый дом тут есть в соседней теме на фото. Нормальные швы, немаленькие такие.
тонкий шов "автоматически" получается когда блоки прижимаются друг к другу - благодаря ровности блоков и пластичности клея. Я клал - получалось. Иногда кладут многовато клея - и его много выдавливается из под блоков, тогда мастерком излишки собирают и часть клея размазывается по блоку - создается впечатление, что толстый шов. Хотя бывает, что кладут и на обычный цементно-песчаный раствор, потому как
На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2756 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
Добавлено: Ср Ноя 21, 2012 16:15
ДикийОбраз
Про 4 и 10 процентов - так все-таки, откуда вы эти цифры берете? Я практик по натуре: знаю, что из арболита делают бани, он не крошится, более прочный, а сибит крошится, выветривается и а-а-абсолютно "не банный" материал. Особенно если увлажненный, и тяжелую крышу (особенно мансарду утепленную) может не выдержать и треснуть.
И тот и другой материал нужно от влаги при строительстве защищать, не вопрос, но если арболит нормальный оставляют без защиты - тоже ничего страшного не происходит.
Интернету - да, часто доверяю и читаю много. Люблю статьи на сайтах застройщиков (не производителей) и рассказы про свои стройки людей в форуме, если вызывают доверие. Вы тоже в интернете для всех - не забудьте об этом.
Про "чудо-материал" и лапшу . Метод "взять наполнитель из природы и обмокнуть во что-то крепкое, чтобы стену возвести" известен уже лет так с две-три тысячи. А вот каким-то чудом наполнить некую смесь газом, воздухом или пенопластовыми шариками - вот это новьё! При всем уважении к застройщикам и их домам из этих новых блоков, такой исторический факт трудно оспорить! Так чтэ....
И снова про влажность. Слушайте, но ведь это логично: в сибите ячейки пустые и берется влажность только бетона, а в арболите еще есть дерево, и его влажность плюсуется к влажности бетона. Отсюда и может быть такая разница во влажности . Вот и все На строительстве эти теоретические не отражаются. Важно чтоб изготовитель большой влаги в материале не допустил.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
В кладке совсем не ударная прочность важна, а прочность на сжатие, которая у блока аналогична кирпичу. К тому же у кладки есть такая особенность - чем выше высота ряда, тем она прочнее.
кувалдой в бок ударяешь-рассыпается на пластинки, а если с верху ударить-кусками колется...
. И несущая способность у термоблоков хуже, чем у цельнолитых блоков.
он на коралл морской похож по структуре 
, кажется что и воды при желании в него можно запихнуть столько же, сколько в коралл в море 
. Метод "взять наполнитель из природы и обмокнуть во что-то крепкое, чтобы стену возвести" известен уже лет так с две-три тысячи. А вот каким-то чудом наполнить некую смесь газом, воздухом или пенопластовыми шариками - вот это новьё! При всем уважении к застройщикам и их домам из этих новых блоков, такой исторический факт трудно оспорить! Так чтэ....