Новости сайта и форума Sibmama 
[Воспитание]
МУЛЬТИКИ КАК УСПОКОИТЕЛЬНОЕ

Стоит ли использовать мультфильмы, чтобы успокоить маленьких детей
Коклюш
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
llazy
Вирусу не по зубам 2021
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14316
В дневниках: 65477
Откуда: Nsk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 17, 2016 0:38     Ответить с цитатой

ta-nyska

Это статья про риск возникновения лимфомы кишечника. Причем прививки ?

Цитата:
прямая корреляция между целиакией и шизофренией, а так же целиакией и аутизмом.


Есть локусы определенных генов ответсвенных за обмен аминокислот пролин, линзин и триптофан, в частности. Если что-то не так синтезируется - то невозможно собирать из аминокислот белки. Мы состоим из белков с самыми разными функциями.
Это это как из набора лего убрать или поломать все маленькие прямоугольные детали. Что не построй или сломается или не получится собрать.

Есть синдром дисплазии соединительной ткани , который включает в себя очень широкий набор симптомов, от психиатрических - депрессия , СДВГ, до нарушения скелетно-мышечного аппарата и симптомов похожих на целиакию.

Потому что аминокислоты пролин, лизин входят в состав коллагена. А триптофан превращается в серотонин, а это активное вещество которое отвечает и за настроение, и за аутоиммунные процессы , некоторые и за моторику тонкого кишечника.
Если очень утрировано.


Цитата:
Не смотря на проведенное высоко-масштабное длительное исследование, в настоящее время врачи еще не четко понимают причинно-следственную связь между целиакией и риском возникновения лимфомы.

Цитата:
нашими исследователями было замечено, что процент риска возникновения онкологических заболеваний был повышен даже у пациентов, которые строго придерживались безглютеновой диеты. Это говорит о том, что существуют другие неизвестные нам факторы также влияющие на развитие рака у людей с целиакией.


Добросовестные ученые, нашли какие-то интересные факты , но не делают далеко идущих выводов.
В том числе они исследовали данные людей с лимфомой Ходжкина, что мы знаем о причинах возникновения этой лимфомы. Что это дефект иммунитета, люди с ВИЧ в стадии СПИД болею, что есть генетическая предрасположенность, что чаще более белая раса.
Ну да. Целиакия бывает у белых чаще, потому что они больше пшеницы едят. Но тем не менее утверждать что непереносимость глютена вызывает лимфому нельзя. Даже если и там и там используется слово иммунная система для описания причин болезни.




Скрытый текст:
Никто точно не знает, почему дети заболевают лимфомой Ходжкина. Известно, что болезнь начинается, когда клетки лимфатической системы начинают злокачественно изменяться. Одновременно начинает мутировать генетика клетки. Но почему вообще начинаются генетические (генетический) изменения, неизвестно. И почему с этими изменениями одни дети заболевают, а другие - нет, тоже неизвестно. Сегодня считается, что дети заболевают лимфомой Ходжкина, когда одновременно встречаются несколько факторов риска.

Т.к. болезнь регистрируется в основном у белого населения, считается, что есть этническая и генетическая предрасположенность. Также известно, что риск заболеть лимфомой Ходжкина выше у детей с определёнными врождёнными болезнями иммунной системы [см. иммунная система] (например, синдром Вискотта-Олдрича или синдром Луи-Бар), или у детей с приобретёнными дефектами иммунитета [см. дефекты иммунитета] (например, ВИЧ-инфекция). Кроме того у некоторых детей инфекция, вызванная вирусом Эппштейна-Барр, который является возбудителем инфекционного мононуклеоза, может провоцировать развитие лимфомы Ходжкина. Сегодня ученые изучают, как токсичные вещества внешней среды (например, пестициды) могут влиять на возникновение лимфомы. Однако, у большинства детей так и не удаётся найти точную причину болезни.


Цитата:
Раннее выявление целиакии и соблюдение специальной диеты помогает снизить риск развития лимфомы в течение долгого времени. Поэтому сегодня все меньше людей будут страдать от скрытых проявлений болезни, а значит риск возникновения лимфомы снизится.


При аутизме, и при аутоиммунных заболеваниях бесглютеновая диета иногда помогает, иногда нет. При шизофрении она не эффективна, те нарушения в рецепторах головного мозга которые возникают не имеют прямой связи с качеством всасывания веществ из тонкого кишечника. Иногда при аутизме эффективны препараты для шизофрении, иногда нет. Что наводит на мысли что есть разные механизмы нарушения работы мозга влияющие на способность к обучению и социализации, и иногда они связаны с аллергическими реакциями на глютен и их последствиями, иногда нет.

Цитата:
- риск возникновения остеопороза / остеопатии составляет 70%;

Нарушение всасывания витамина D. Дефицит витамина Д ведет к повышению образования аутоантител - это вносит вклад в формирование бронхиальной астмы.

Цитата:
-процент возникновения нервных заболеваний или периферической невропатии составляет более 51%;

Дефицит витаминов группы B. Там и нарушения обмена на генетическом уровне и процессы в кишечнике, и нарушение нормальной флоры задействованы.
Полинейропатии описаны как классические симптомы тяжелого нарушения всасывания витамина B или его нехватки в диете.

Цитата:
Степень поступления в кровь непереваренных белков даже у абсолютно здоровых людей составляет около 2%, но с этой дозой токсинов иммунная система человека может справиться. Но уже при небольших нарушениях в работе кишечника, процент возрастает. Организм не справляется с количеством попавших в кровь частичек непереваренной пищи, они начинают блуждать по крови и вызывают общее системное воспаление организма человека. Это воспаление может привести к возникновению и развитию различных заболеваний сердечно-сосудистой и нервной систем человека, мозга, а так же к возникновению опухолей.


Это не могу читать. У нас не всасываются непереваренные белки. Кишечник не решето, белковые молекулы застревают в межклеточном матриксе. Простым осмосом по градиенту концентрации перемещаются только ионы . Атом натрия может гулять туда-сюда, через клетки.
Если частички непереваренной пищи попадут к нам в кровоток мы умрем. Рано или поздно жировой эмбол закупорит легочную или какую-то другую важную артерию. Будет инсульт или инфаркт, или тромбоэмболия легочной артерии.
Поэтому слухи о том что прожеванная, но недопереваренная лапша утекает через вены кишечника к большой полой вене печени чтобы натворить там бед, слегка преувеличены.
http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part69-461.html вот тут много букв как белки проходят все стадии обработки в ЖКТ, и в конце концов происходит гидролиз белков , и уже аминокислоты всасываются.

Но никак не сухари крошками и колбаса кусочками.


Я поняла о чем вы мне пытались сказать, что вот статья про нарушения иммунитета при целиакии, вот возможные ужасные последствия. Но при чем тут прививки ? Вводя взвесь оболочек убитых микробов поражается кишечник ?
Это состав вакцины инфанрикс :
Одна доза (0,5 мл) содержит не менее 30 Международных иммунизирующих единиц (МИЕ) дифтерийного анатоксина, не менее 40 МИЕ столбнячного анатоксина и 25 мкг детоксицированного коклюшного токсина, и 25 мкг филаментного гемагглютинина и 8 мкг пертактина. Дифтерийный и столбнячный анатоксины, полученные из культур Corynebacterium diphteriae и Clostridium tetani, инактивируют и очищают. Компоненты бесклеточной коклюшной вакцины готовят путем выращивания I фазы культуры Bordetella pertussis, из которой экстрагируют и очищают РТ, FHA и пертактин.


В нем 25 мкг детоксицированного коклюшного токсина. Который вводится двухкратно ( интервал 4 недели) . Итого 50 мкг токсина. Если заменить пугающее слово токсин на белок то получится 50 мкг чужеродного белка.

И глютен которого в диете человека содержится от 10 до 40 грамм в сутки. То есть за год ребенок успевает получить не меньше 360 грамм.

В одном грамме содержится миллион микрограмм .
То есть число коклюшных белков полученных даже за месяц, внутримышечно, будет меньше количества глютена употребленного непосредственно внутрь и контактировавшего с ворсинками кишечника в 60000 раз.

Если верить статье которую вы мне привели в качестве примера и глютен такой супер аллерген коклюшный токсин скромно курит в сторонке. Он даже у 30 % стойкий иммунный ответ не может вызвать.
_________________
ласковой душе – железное платье [БГ]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ta-nyska
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.02.09
Сообщения: 3635
В дневниках: 10
Откуда: Кольцово
Карта № 005664
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 17, 2016 8:46     Ответить с цитатой

llazy
Скрытый текст:
А причем здесь прививки..вам нужно было прочитать про приобретенную целиакию, в статье,в самом начале используется этот термин....
Цитата:
Так же теперь в научных кругах говорят и о других формах чувствительности организма к белку пшеницы, ржи и ячменя. Врачи выделили новые виды чувствительности к глютену: приобретенная непереносимость глютена и аллергия на глютен. Они имеют различные причины возникновения и механизмы протекания реакции организма, но общий возбудитель - глютен. Таким образом, теперь уже три медицинских диагноза имеют общий фактор угрозы - пшеничный белок.

есть еще ряд таких статей..а ее возникновение может произойти по ряду причин, от любого "слома" иммунитета, об этом вы нигде не прочитаете, случаи заболевания весьма разнообразны. Кстати кишечник у цеалитиков как раз похож на решето и есть летальные исходы. Я с вами здесь больше это не обсуждаю, тема про коклюш. Ругаю себя, что вообще ввязалась в эту бесполезную беседу. Вы врач? Тогда тем более спор неуместен. Вот представьте - музыкант никогда не будет спорить со слушателем. Музыкант знает каждую ноту в произведении, может по полочкам разложить его анализ и расскажет историю создания и все такое..но слушатель в 20 театрах слышал разные его исполнения и еще в 50 вариантах в записи..у него слуховой опыт и чувства. Они могут и не понять друг друга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
llazy
Вирусу не по зубам 2021
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
Сообщения: 14316
В дневниках: 65477
Откуда: Nsk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 17, 2016 16:15     Ответить с цитатой

ta-nyska
Скрытый текст:
Цитата:
а ее возникновение может произойти по ряду причин, от любого "слома" иммунитета, об этом вы нигде не прочитаете, случаи заболевания весьма разнообразны.


если это так, то это не полная, не достоверная информация. Когда не могли объяснить как зарождается жизнь, думали что мыши самозарождаются в грязном белье. Была такая очень даже научно обоснованная теория.
Накопятся знания, появится новая информация. Станет понятно что конкретно сенсибилизирует кишечный эпителий. Может быть пшеницу законодательно запретят . Может людей генетически модифицируют.


И кстати болеть детям с целиакией тоже нельзя. Иммуносупрессия наступает после затяжной болезни. И токсин от колоний бордетелл явно превышает 25 мкг в одной дозе. Потому что итоксикация выше , и температура, и другие симптомы развиваются. Прививка имитирует болезнь в сверхлегкой форме.
Полагаться на то что ребенок не заболеет коклюшем в течение жизни не получается. А если все перестанут прививать детей начнутся эпидемии.

Что делать то ?


Нас много людей читает, и надо понимать, что числе достоверно зарегистрированных постпрививочных осложнений нет ни аутизма, ни целиакии, что намного выше вероятность что данные заболевания вызываются спонтанными мутациями.

Если вы не уверены в своей наследственности, ребенок отстает в развитии или имеет проблемы со здоровьем разумно прививать его по индивидуальному графику , или не прививать, но тогда он переболет двумя-тремя детскими болезнями в возрасте до 14 лет как в допрививочную эпоху.
Тяжелые проявления и нарушений психического развития и нарушения всасывания в кишечнике видно к двум годам. Если совсем страшно, отложите прививки до трех лет, или до момента пока ребенок пойдет в школу. Такая тактика хорошо работает если ребенок единственный, и не всегда срабатывает если детей много.

Нет заговора фарм.компаний или министерства Здравоохранения. Сведения о побочных эффектах лекарств и вакцин регистрируются в режиме нон-стоп, при накоплении определенного числа жалоб ( информация о нежелательных явлениях обрабатывается раз в квартал или в полугодие, отчеты доступны специалистам в области здравоохранения) препарат может быть отозван с рынка даже при подозрении на серьезное нежелательное явление - такие как смерть или инвалидность. И я знаю такие примеры.
Фальсифицировать данные о клинических испытаниях очень сложно, из-за проверок разных разрешающих органов, и репутационно смертельно для компании. После этого она будет обанкрочена. Вывести препарат на рынок стоило 1 миллиард евро еще 10 лет назад, и уже 2-3 миллиарда сейчас. Клиническая работа от гипотезы до создания конечного зарегистрированного продукта прошедшего 3 стадии клинических исследований занимает около 10 лет.

Появлению последней вакцины против Эболы мы обязаны толкьо угрозе пандемии, впервые мировоек сообщество скинулось на исследования , а ученые нескольких международных центров объединили свои данные.


Я не знаю какие еще аргументы еще привести что бы перестать валить только на вакцины причину роста онкологических и прочих заболеваний.
_________________
ласковой душе – железное платье [БГ]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (6)  
 
Ванькина анька
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 30.05.13
Сообщения: 310
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2016 1:58     Ответить с цитатой

Zerkaly писал(а):
llazy писал(а):
ta-nyska
Я не знаю какие еще аргументы еще привести что бы перестать валить только на вакцины причину роста онкологических и прочих заболеваний.


Никаких. Антипрививочники - это секта. Рациональными доводами их не пробить.


Я полностью согласна. Больше удивляет, где были все эти рациональные люди много лет назад, когда особо не спрашивали, хотите или нет. Или еще вопрос, как же они сами - дети 80х и даже раньше, все привитые, а сейчас прям зло, а не вакцины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Ксюшачка
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 05.09.13
Сообщения: 1060
В дневниках: 34
Откуда: Новосибирск, м.Гагаринская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 01, 2017 15:22     Ответить с цитатой

Подниму темку.. Дочь переболела коклюшем в августе, болели тяжело с кашлем до рвоты, лежали в инфекционке. Сильные приступы прошли, но ребенок периодически подкашливает. назначили Кетотифен 1,5 месяца пропить. Кто то сталкивался с таким препаратом? и вообще как долго проходит кашель после коклюша? Какие то последствия и осложнения могут быть еще :o
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
tele222
Ясельки
Ясельки


На сайте с 06.06.17
Сообщения: 43
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2018 14:57     Ответить с цитатой

Ксюшачка
Кетотифен давным давно не применяют, есть более эффективные лекарства, но это нужно с врачом консультироваться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ксюшачка
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 05.09.13
Сообщения: 1060
В дневниках: 34
Откуда: Новосибирск, м.Гагаринская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2018 15:18     Ответить с цитатой

tele222
После нового года уже заметили, что ребенок почти не кашляет... Я боялась что этот кашель так и будет продолжаться(
Спасибо за ответ)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
logomam@
Профессор
Профессор

На сайте с 21.12.11
Сообщения: 4336
В дневниках: 5095
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2018 15:46     Ответить с цитатой

Скажите, сколько после коклюша нужно воздерживаться от занятий спортом?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Екатерина ( Санкт-Петербу (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2019 3:04     Ответить с цитатой

Мы заболели коклюшем в 5 месяцев. Маленьких детей до года сразу кладут в больницу. Под наблюдение врача. Нам повезло. Нас положили, когда мы не знали о болезни. Не было такого, что долго не могли поставить диагноз. При поступлении сдали анализы. Ничего серьезного не нашли. Планировали выписку. Но врач обратила внимание на кашель и сказала, что он характерен при коклюше. Я особого значения ее словам не придала. Не знала, что это серьезная болезнь. В больнице болезнь подтвердилась и набирала обороты. Самыми сложными были первые две недели. Бессонные ночи, беспокойное состояние.. Очень важна поддержка близких. Не нужно читать ужасы в Интернете об этой болезни. Любовь к ребёнку, поддержка близких, обязательный отдых и всё будет хорошо. Надо просто набраться терпения. Кашель у нас сохранялся активный три месяца. Затем на угасание. Через полгода все прошло. У меня терпеливый ребёнок. Мужественно перенёс болезнь. Молодчинка! В 10 месяцев заболели ротавирусом. Тоже ничего хорошего. Сейчас нам 2г.3 мес. кроме сопель больше ничего не было. Дорогие мамочки берегите свои нервы, силы, они вам нужны самой и ребёнку. Не волнуйтесь! Все будет хорошо.
Вернуться к началу
        Благодарностей:  (1)  
 
Наталия (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 27, 2019 17:40     Ответить с цитатой

здравствуйте,не все врачи назначают посев на коклюш! нам ифа делали на 13 день болезни и все отрицательно,а клиника коклюша!
Вернуться к началу
           
 
Dona
Профессор
Профессор

На сайте с 13.11.07
Сообщения: 4600
В дневниках: 11
Откуда: Шлюз - Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 28, 2019 1:31     Ответить с цитатой

Моя дочь болела коклюшем в год и 3 мес примерно. Ходили к врачу, на второй неделе кашля выписали антибиотики, давать не стала. Пошли к другому врачу, по кашлю поставил верный диагноз в первые 5 мин приёма. Сдали кровь, диагноз подтвердился. Активно кашляла месяца 3 ещё, потом 3 месяца кашляла только ночью. То есть один два раза за ночь ребёнок просыпался от дикого кашля.
В результате коклюша иммунитет посажен был очень сильно, почти год постоянные сопли ,кашель и тд.
Спустя вот уже полтора года болезнь напоминает о себе - при сильном плаче приступы кашля возвращаются ;(

Буду ли я младшего прививать от коклюша - да, буду, тк увидела как болел мой привитый старший ребёнок и не привитая младшая ( теперь уже средняя). У старшего вообще ничем от лёгкого орви не отличалось.
_________________
Пристрой



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Мама Квартета
Студент
Студент

На сайте с 20.12.09
Сообщения: 2212
В дневниках: 3
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 05, 2019 16:19     Ответить с цитатой

Из четверых непривитых детей коклюшем переболела одна старшая дочь. Подтверждали анализами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Старкова Алёна (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2019 18:47     Ответить с цитатой

Всем привет нам искали причину месяц говорили невроз типа,а тут коклюш ,хоть прививка есть ,бедный ребёнок кашлел без остановки,бывало и по три часа без остановки ,сейчас лежим в инфекционки,делали капельницу,уколы,ингалятар,сироп синекод.спасибо врачам инфекционного отделения хоть приступы проходят,всем терпения и здоровья,но правда нам сказали ,что кашель может в течение пол года ещё держаться.
Вернуться к началу
           
 
logomam@
Профессор
Профессор

На сайте с 21.12.11
Сообщения: 4336
В дневниках: 5095
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2020 12:59     Ответить с цитатой

Добрый день! А взрослые болеют коклюшем? И много ли есть заболеваний с коклюшеподобным кашлем с репризами?
Болели 2 года назад. У ребенка были сильные закашливания, с репризами, до отрыжки. Анализы на коклюш/паракоклюш сдавали, но тогда уже много прошло от начала болезни, ничего не показало. Кашель возвращался потом на каждое ОРВИ около полугода.
В этом году ребенку надо ревакцинацию акдс делать, если тогда это был коклюш, то коклюшный компонент не нужно ставить? Врачи говорят, все равно ставьте.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ard
Крассуловед
Крассуловед

На сайте с 16.05.07
Сообщения: 7480
В дневниках: 16
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2021 11:44     Ответить с цитатой

logomam@ писал(а):
Добрый день! А взрослые болеют коклюшем? И много ли есть заболеваний с коклюшеподобным кашлем с репризами?
Болели 2 года назад. У ребенка были сильные закашливания, с репризами, до отрыжки. Анализы на коклюш/паракоклюш сдавали, но тогда уже много прошло от начала болезни, ничего не показало. Кашель возвращался потом на каждое ОРВИ около полугода.
В этом году ребенку надо ревакцинацию акдс делать, если тогда это был коклюш, то коклюшный компонент не нужно ставить? Врачи говорят, все равно ставьте.
Взрослые болеют, ещё как :o Я в ноябре 2018г. заразилась в тренажёрном зале. Передо мной сидел и закашливался тренер лет 30-и или старше. Ещё подумала, вон как поперхнулся или у человека ОРВИ. Потом, когда у самой начался странный сухой кашель, к-рый всё усиливался со временем, не думала на коклюш. Ещё давление стало сильно подниматься без причин. Тут подруга-учительница и сказала, что в Академе эпидемия коклюша :o К врачам обратилась, когда началась пневмония. Коклюш мазки не обнаружили, зато потом любая ОРВИ тут же переходила в пневмонию. В 2018 мне было 53. До весны 2019г. 3 раза переболела двусторонней пневмонией. Двое младших, привитые с детства АКДС, постоянно пили в тренажёрном зале со мной из одной бутылки и даже не чихнули. Муж, спим вместе, заразился от меня и тоже болел пневмонией. Ещё я знаю, что наш старший 28 лет, привитый в детстве АДСМ, тогда же весной 2018г. тоже болел коклюшем, кашлял до рвоты. Но весна, спал в другой от нас комнате, нас тогда весеннее солнце уберегло. Терапевт участковая тогда сказала, что он притворяется :o :eek: Весной-летом от токсинов коклюша организм легко избавляется, больше пневмонией я не болела. И старший сын тоже.

Взрослые не все могут выдержать длительное высокое давление до 200/120 при коклюше. И частые пневмонии с температурой до 40 тоже. Мы с мужем (53 и 55 лет) заразились, потому что мы не были ревакцинированы. Но муж легче перенёс, т.к., как только стали проявляться первые симптомы, я начала его лечить от коклюша и пневмонии. Токсинов в его организме было меньше, болел пневмонией всего 1 раз.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей
Страница 13 из 14 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах