Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 20.09.09 Сообщения: 20425 В дневниках: 593 Откуда: Барнаул, Южный
Добавлено: Чт Янв 25, 2018 14:39
Maxxxi1m1
Максим, добрый день.
Мы начали изучать вопрос "что ж все-таки на пол" на 1м этаже (хотя дом еще строить и строить, но мысли уже роятся)))
Изначально видим плитку/керамогранит на теплый пол прихожая/холл/кухня-гостиная, но сейчас читаем/смотрим, на сайтах попадается виниловая плитка и "живьем" в частном доме посмотрели.
Как вы считаете? стоит ли? если стоит, то какую?
В тему пока не углубились, но задумались)))
Есть еще помещение веранды/терассы потенциально отапливаемое, туда тоже надо подумать, т.к.зона не то чтобы грязная, но скорее более подверженная воздействию обуви со стороны огорода
_________________ СРОЧНО сдеаю 2х комнатную квартиру в центре на Союза республик/Комсомольский
На сайте с 06.10.12 Сообщения: 1070 Откуда: Барнаул, Пролетарская 56
Добавлено: Чт Янв 25, 2018 17:45
Аульчанка
Добрый день! немного не в той теме. Но у меня нет более полномочий переносить вопросы и ответы, так что ладно.))
На теплый пол можно положить любое покрытие. Иногда целесообразнее положить плитку, если дом холодный, не утепленный, система отопления работает на максимум и нужна максимальная отдача тепла от напольного покрытия. В остальных случаях я не понимаю для чего делать твердый, холодный материал по всему дому. Мы не в Испании живем, где нет дерева, но много камня.. Так же не понимаю зачем везде использовать плитку, если в доме есть маленькие дети. Это потенциальный риск. Может просто не воспринимаю материал. Но чисто технически так же не могу объяснить зачем его использовать везде подряд.
Вариант с винилом - возможен. Мягче, теплее ламината, теплопередача хуже чем у керамической плитки. Не рекомендую использовать отечественную и корейскую виниловую плитку в жилых помещениях. Содержащиеся в составе компоненты, так же как в линолеуме, крайне вредны, запрещены в Евросоюзе и во многих странах мира. А Россия, один из самых больших потребителей покрытий, содержащих фталаты....
Хороший вариант использовать бельгийскую виниловую плитку - LVT. Не пахнет, экологически безопасна, чаще всего является замковой, собирается как ламинат, выполнена по дизайну лучше. Минус - цена. 1900-2700р\м2
Ну и не вижу никаких оснований не рассматривать ламинат. Как просто обычный влагостойкий, так и водостойкий, который можно в т.ч. положить в ванной. Цены там 800-1500р\м2 на любой вкус. Преимущество - гораздо более богатые и более натуральные (внешне) отделки, имитирующие дерево. Это создает уют.
На теплом полу можно использовать любое из этих покрытий. Тепло никуда не денется. Толщина материала слишком мала, что бы создать эффект термоса и серьезно ограничить отдачу тепла. Даже пробку спокойно можно использовать на таком полу. Если сделана термоизоляция, например, пеноплэксом - под трубами и стяжкой теплого пола, то проблем 100% не возникнет.
В холодных (потенциально отапливаемых) помещениях лучше использовать плитку или LVT, корейскую в крайнем случае - она легче деформируется при перепадах температуры. LVT никак не деформируется.
Вам главное понять, что бытовые здания (жилые) - не имеют сколь-нибудь значительной нагрузки на покрытия. Проблемы могут возникнуть при использовании дешевых или просто некачественных материалов. Вы можете постелить хороший ламинат за 800р ВЕЗДЕ, кроме холодных помещений и вам этого хватит лет на 20. А можно использовать ширпотребную керамическую плитку и стереть глазурь за пару лет.
Если же сравнивать по конкретным характеристикам разные материалы, использовать лучшие (не значит дорогие), то все будет служить долго и красиво.
На сайте с 20.09.09 Сообщения: 20425 В дневниках: 593 Откуда: Барнаул, Южный
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 13:14
Maxxxi1m1
Что-то я решила, что это тема по теме:)
Спасибо большое за подробный ответ
У нас еще вариантов 150 будет пока дойдем до воплощения, а ваша информация очень пригодится
По ламинату небольшой комментарий. Возможно мне просто не везет, но где бы я не сталкнулась с использованием ламината более 5-6 лет, а то и через год-два, везде одно:
- стык с плиткой ужасен (то съезжает в угах, то съезжает с плитки/ламината...)
- ламинат "гуляет" (начинают вдруг задевать двери при открывании, появляются щели...)
При этом ламинат то хороший и ремонт стоит порой как весь наш дом.. а результаты в одной плоскости.
_________________ СРОЧНО сдеаю 2х комнатную квартиру в центре на Союза республик/Комсомольский
На сайте с 06.10.12 Сообщения: 1070 Откуда: Барнаул, Пролетарская 56
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 14:24
Аульчанка
"более 5-6 лет" - в нашем магазине, в коммерческих условиях ламинат служит почти 8 лет без косяков в проходимых зонах.
"стык с плиткой ужасен" - большинство покупателей до сих пор делают дешевые 100-рублевые пороги, который мастера нормально закрепить не могут. За последние 10 лет ни разу не встречал, что бы что-то не так было со стыком. Он закрывается специальным профилем со скрытым крепежом.
"ламинат "гуляет"" - все гуляние происходит в невидимой зоне - под плинтусом и под порогом. Вы не можете этого видеть. Или вот вам пример этой недели про плохой ламинат и плохие плинтусы из под которых вылезет щель. В инструкции указан зазор 8-10мм, мастера говорят, что "сделали 15мм" (я так и не понял зачем), но плинтус, закрывающий 17мм все равно "не закрывает". Причем чаще всего мастера бы смонтировали плинтус и через месяц ламинат реально выскочил из под него из-за понижения влажности воздуха.
"задевать двери" - даже с самым дешевым ламинатом такого быть не может. Вы путаете - не ламинат задевает двери, а полотно двери по ламинату задевает, обычно из-за провисания дешевых петель. Опять же, у нас такого не бывает, т.к. петли используем специальные.
"появляются щели" - между плашками? Такое бывает с ламинатом на плите низкой плотности и цена об этом никак не скажет. Если щели между ламинатом и плинтусом - неверно выбран тепловой зазор. Банальное не соблюдение инструкции.
"ламинат то хороший" - для большинства в т.ч. наших покупателей "хороши" = "дорогой".
Я устал объяснять одни и те же характеристики ламината. Люди просто не хотят верить. Ты говоришь, что "вот этот" ламинат за 1500р хуже "вон того" за 1000р и покупатель просто не может в это поверить. Разница может быть и в качестве плиты - более дешевый ламинат имеет выше плотность и стабильнее в 10 раз, а может быть в качестве защитного слоя - примерно 15% покупателей сразу говорят: "нам нужен класс повыше - не меньше 33го" и тут же "но цена до 1000р"
И фишка в том, что не бывает ламината с настоящим 33м классом за 1000 и даже за 1300р и т.п. Просто нет такого. Но производитель может написать любую цифру. Хоть 99й класс ламината... И тут нужно просто знать какие бренды себе такое позволяют и какие у них реальные характеристики... Но кто я такой, что бы это знать?))) Ведь доверия больше к целому бренду с циферкой на упаковке, пусть она вообще ничего не значит.. Потом оказывается: то что рекомендуем мы - стоит дешевле, или не дороже, но в 32м классе служит дольше, чем изначально выбранный ламинат с якобы 34м классом. И владелец всем говорит о "дорогом ремонте" очень крутым ламинатом, который крайне плох в эксплуатации. Чудеса.
Сложно свой взгляд, опыт передать каждому. Тем более сложно что-то доказать, если даже на фразу "2+2=4" тебе, по сути, говорят: "не верю". Есть реальные характеристики каждого бренда. Есть хороший и дешевый ламинат. Есть хороший и дорогой. Дорогой и низкокачественный. А еще дорогой, низкокачественный, но красивый - самый сложный вариант... Отговорить от него можно не каждого, ведь якобы "дорого=качество".. И т.д. И т.п.
Со всякими линолеумами, виниловыми плитками точно так же бывает свои косяки, но просто там материал позволяет использовать кривые руки, а в случае с деревянными продуктами - нужно следовать инструкции и логике.
Если бы с ламинатом были реально частые косяки - я бы им не занимался. Слишком эмоционально отношусь ко всему, в т.ч. к проблемам и всяким рекламациям.
На сайте с 20.09.09 Сообщения: 20425 В дневниках: 593 Откуда: Барнаул, Южный
Добавлено: Пт Янв 26, 2018 14:39
Maxxxi1m1
Да я пока ж только как "наблюдатель".
Скрытый текст:
А устать объяснять вам по специальности ж положено И есть вариант, что "дойдет")))
Кстати, а у вас только материалы или есть также и специалисты, кто укладывает?
Дома лежит линолиум вот уже больше 12 лет (правда есть косяк с провисанием в зоне техотверстий плит, но это после того, как нас дважды сверху топили). Отличный. Стыки все сделаны так, что до сих пор не видно. И вид сохранил и текстуру под дерево.
Но сейчас, конечно, линолиум мы стелить не планируем.
И я прекрасно понимаю, что успех а) выбор материала, б) руки укладчика и "б" может все испортить...
Цитата:
"задевать двери"
- там ламинат встал бугром у дверей, а с др.стороны на стыке с плиткой появилась щель (явно "б" поработал, в этом то зачастую и проблема)
_________________ СРОЧНО сдеаю 2х комнатную квартиру в центре на Союза республик/Комсомольский
На сайте с 06.10.12 Сообщения: 1070 Откуда: Барнаул, Пролетарская 56
Добавлено: Пн Янв 29, 2018 10:46
Аульчанка
Ламинат бугром встал может потому, что при монтаже задали между стенами? Зазоры тепловые, например, не сделали.
По поводу "устал" проблема в том, что чаще всего адресно не доходит. Вот в целом, да, люди узнают новое, а в частности - те, кому предназначаются объяснения, игнорируют информацию. Очень много сил на это все уходит. Моя работа должны быть связана с продажами, с объяснения всего этого клиентам. А получается, что я объясняю все это рынку в целом. Работа с клиентами это другое. У меня же, в большей степени, волонтерство
По поводу мастеров. Конечно есть. Как без них. Если делать по инструкции - справится и новичек. Но если нанимать мастера - там проблемы начинаются. Мастер должен быть квалифицированным. Иначе, лучше самому сделать работы. А те, с кем мы работаем, знают что делают.
На сайте с 06.10.12 Сообщения: 1070 Откуда: Барнаул, Пролетарская 56
Добавлено: Пн Янв 29, 2018 16:41
Аульчанка
Оно (волонтерство) занимает слишком много времени. С одной стороны вы правы, когда этим занимаешься много и долго - видишь эффект. Но выходит, что мы учим чему-то многих людей в ущерб собственным интересам. В ущерб собственному времени. Я сейчас вижу, что можно гораздо больше сделать и для себя и окружающих в целом, если не помогать каждому в отдельности и тем самым сэкономленное время тратить на собственное обучение, работу и т.п.
Таким образом, я сократил количество соцсетей и форумов, где делюсь информацией с 10 до 2х. И один из 2х - Сибмама.
На сайте с 08.05.09 Сообщения: 6125 В дневниках: 34 Откуда: г. Барнаул пр. Северный Власихинский
Добавлено: Вт Янв 30, 2018 13:18
Аульчанка
Таня, про виниловую плитку - 2,5 года назад сделали пол из корейской плитки ПВХ на кухне и в ванне. Из Новосибирска девочки мне привозили, в коммерческой закупке заказывала. Не дешевая по нашим понятиям. Всё ничего, укладывать легко, ухаживать легко, никакого запаха изначально не было. Но - если есть в семье "роняльщики", например, ножей, то долго не протянет. Эти несчастные ножи (якобы профессиональные по акции из "Ленты") оставляют на плитке незаживающие раны - повреждают верхний слой. Сейчас уже несколько таких зарубок возле рабочего стола имеется. Хотя не знаю, как на других напольных покрытиях отразились бы такие эксперименты
На сайте с 06.10.12 Сообщения: 1070 Откуда: Барнаул, Пролетарская 56
Добавлено: Вт Янв 30, 2018 13:34
Лиатрис
Клеевая плитка в России всегда корейская или отечественная. У нее очень мягкий защитный слой. "качество" на бытовом уровне измеряется толщиной защитного слоя, но покупатели не учитывают, что защита может быть более твердой, или менее твердой. Бельгийский LVT с защитой 0,3 обычно, но плотнее существенно и сама виниловая основа плотнее. Если корейскую и российскую плитку мы режем канцелярским ножом в 1 проход на сквозь, или доламываем легко руками, то бельгийскую в 5-7 проходов, да еще и потом ломаем плоскогубцами.
Ну и если посмотреть сертификаты, то по экологии разница огромная. Про фталаты, запрещенные в Европе тоже стоит задуматься. Такая клеевая плитка не сильно лучше линолеума по экологичности. То, что запахов нет - очень повезло. Ни разу такого не встречал, что бы не было запаха совсем. Иногда не замечают просто... + мы делали замер бытовым измерителем формальдегидов и прочей химии, испаряющейся из винила - тоже самое, клеевая сильно уступает. Замеряли, достав из пачек в закрытой среде - накрыв устройство замера прозрачным "колпаком".
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Лиатрис
На приличном ламинате порезов быть не может, от острия ножа останется точка, но из-за высокой плотности точка почти не заметна. Из-за плотного покрытия - можно отреставрировать твердым воском. С винилом такая реставрация почти не возможна.
Основное отличие винила от ламината - защитный слой ламината со временем истирается, но не меняет свою прозрачность, то есть, пока он не стерся до фотографии - выглядит почти как новый. Винил имеет в разы более толстый, но мягкий слой, по этому истирается постепенно, защита матируется, видны потертости сильнее. С другой стороны - винил совсем не боится воды, по этому, истирается равномерно, а не водостойкий ламинат, в первую очередь быстро истирается на краешках.
На сайте с 30.09.08 Сообщения: 14708 В дневниках: 48 Откуда: Икеа выкупы ежедневно 89836044733
Добавлено: Сб Мар 24, 2018 18:49
всем доброго времени суток!столкнулись с такой проблемой живем за городом, частный дом. изначально в декабре 17г установили унитаз в ванную комнату, спустя некоторое время начался запах (такое чувство что с септика несет из-за негеометичности )сейчас начинаем большой ремонт, сняли заглушку, где будет подиум душевой строять и оттуда несется такой же неприятеый запах, септик оттаял открыли,наблюдаем.. что может помочь избавиться от такого запаха?вытежки из септика строители не делали, принудительное проветривание в ванной решает эту проблему на некоторое время
На сайте с 02.07.16 Сообщения: 30 Откуда: п.Радужный
Добавлено: Вс Мар 25, 2018 11:48
NastasijaPink писал(а):
всем доброго времени суток!столкнулись с такой проблемой живем за городом, частный дом. изначально в декабре 17г установили унитаз в ванную комнату, спустя некоторое время начался запах (такое чувство что с септика несет из-за негеометичности )сейчас начинаем большой ремонт, сняли заглушку, где будет подиум душевой строять и оттуда несется такой же неприятеый запах, септик оттаял открыли,наблюдаем.. что может помочь избавиться от такого запаха?вытежки из септика строители не делали, принудительное проветривание в ванной решает эту проблему на некоторое время
Обязательно необходимо устанавливать фановую трубу на стояки канализации. Фановая труба выходит через чердак на крышу. Как это выглядит смотрите в Гугле
_________________ Монтаж дверей с необычным подходом.
89132133941(ватсап)
На сайте с 06.10.12 Сообщения: 1070 Откуда: Барнаул, Пролетарская 56
Добавлено: Ср Мар 28, 2018 12:06
NastasijaPink
Для начала на сам септик установите эту трубу. Возможно, перестанет в дом тянуть.
Насколько я понимаю, в септике брожение происходит, газы образуются, если из септика им легко выйти не получается напрямую, то давлением их выводит в дом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах