Сибмама - о семье, беременности и детях

[Тан Я]

Спасибо вам заранее.

Сначала хочу задать несколько довольно общих вопросов...

1) какие нормы для ребенка 5-ти лет? Т.е. в интернете разные нормы встречаются, но они слишком разные или слишком неопределенные... Т.е. интересно, что вы считаете нормой в 5 лет. То же самое интересно для 6-ти лет (чтоб занть к чему стремиться)

2) в каком возрасте еще допустимо смягчение согласных (например "ль" весто "л" и другие). К какому возрасту это должно пройти. Т.е. я читала, что до какого-то возраста этот деффект речи может быть обусловлен физиологическими причинами, но со временем это может пройти. Только там возрастных границ указано не было...

3) Насколько серьезен случай, если в 5 лет (5,5) ребенок смегчает некоторые согласные + неправильное "р" + немного "каша во рту"?

4) может ли причиной смягчения согласных быть пониженный тонус мускулатуры (лица, языка, губ...)? (учитывая, что имеется "каша во рту", которая, я почти уверена, именно по этой причине)

Наша конкретная ситуация:
с 2-х лет ребенок имеет очень узкий круг русского общения (до 2-х лет мы жили в Новосибирске).
Я с ним старалась заниматься много.
до 4-х лет голландского общения тоже почти не было.
в 4 года он пошел в школу (как все здесь) - сейчас (5,5) свободно общается по-голландски (может немного запас словарный еще отстает от местных детишек его возраста). След. осенью его переводят в 3-ю группу (аналогия нашего 1-ого класса, где, собственно, обучение в нашем понимании и начинается) - он там получится самым младшим, но учителя говорят, что он готов.
Где-то с конца весны ходим к логопеду - поставили звук "й" (раньше было "ль") и несколько голландских звуков (негативного влияния на русский при этом не наблюдалось)
В русском языке речь довольно богатая (насколько я сама могу судить), предложения сложные. Словарный запас огромный, но, наверное, несколько специфический (видимо из-за того, что мы с мужем больше употребляем одни слова и меньше другие).
Стихи учить не любит, но после нескольких прочтений (мной) запоминает без проблем и довольно длинные.
Детскую художественную литературу - читаем каждый день (детских русских книжек дома имеется несколько полок). Слушать любит.
Общительный. Окружающие русские, вроде бы его понимают без проблем, но это не об'ективный показатель, так как круг довольно ограничен и может они просто привыкли?...
Что еще я могу рассказать для полноты картины?

Очень интересует мнение русского логопеда по поводу всей этой ситуации в совокупности.

Со смягчением согласных местные логопеды мне абсолютно не в состоянии помочь - специфика языка... Логопед даже долго не могла понять о чем я... После примера с "ль" и "л" сказала "а этот вопорс не по адресу... у нас такого нет - у нас одинаковое" (если я правильно понимаю, то что-то промежуточное).
"р" нам пообещали - здесь кууча диалектов и очень много вариантов "р" - от горловой, до почти "русской" - и все правильные. Договорились с логопедом, что попытаемся поставить ту, которая "практически как русская".
С "кашей во рту" местный логопед борется, но на мой взгляд слишком вяло (хотя может я и не права - не знаю).
Занятия с логопедом - раз в неделю по пол часа + дает "задания" на дом.
Нужен ли нам массаж? (я почти уверена что нужен). Какой? Где бы его подробное описание найти? (делать остается только мне самой)

[Светлана-логопед]

Тан Я, здравствуйте. Довольно проблематично ответить Вам подробно.
О развитии речи в норме мое мнение изложено н сайте logopedplus.ru в разделе ЛОГОПЕД ДЛЯ ДЕТЕЙ. Общепринятое мнение, что к 5 годам звукопроизношение ребенка должно быть сформироавано. Могут до 6 лет оставаться в речи некоторые сложности в признесении трудных по структуре слов, или слов, насыщенных стечениями согласных звуков.
В 5 лет ребенок должен различать на слух звуки ЛЬ и Л. Если он их различает на слух, то смягчение в собственной речи постепенно, как правило, уходит. Ребенок спонтанно начинает говорить правильно. (В случае правильного речевого окружения!). Если смягчение Л не уходит при хорошем фонематическом слухе, то есть методы логопедической коррекции. Самый простой: попросите ребенка закусить кончик язычка и с зажатым кончиком "погудеть как пароход Л___________ ... "долго, Затем, в случае твердого звучания, попробуйте произнести слоги (прямые, открытые) - ЛА, ЛО, ЛУ, ЛЫ, ЛЭ. Утрируйте Л! Если получается, попробуйте их в словах, где Л стоит в начале слова, а после Л - гласный. (Лампа, лапа..) Далее усложняте речевой материал. Если же ребенок смягчает все или большинство согласных, то можно предположить: слабость фонематического слуха, неправильное речевое окружение или систему "сюсюканья" в семье, очень редко - как следствие "слабости мышц речевого аппарата", как Вы предполагаете. Звук Р требует более серьезного подхода. Приемы постановки многообразны. Можно об этом поговорить отдельно. Но если звук Р до 5 не получился правильно, то без специализированной помощи он едва ли получится. "Каша во рту", о которой Вы говорите, указывает на то, что малыш имеет какие-то артикуляторные проблемы. (ему ставят диагноз "стертая дизартрия"?). Обычно это бывает у детишек с осложненным ранним анамнезом (некоторые прблемы в течении беременности, родов, раннего физического развития). Это речевой дефект довольно легко поддается коррекции при грамотном подходе. А Вы хорошо "подкованы". Судя по всему, у вашего ребенка проблемы только со звукопроизношением. В ситуации двуязычия эти проблемы уходят очень медленно. И остаютс - без специальной помощи. Учите различать звуки голландского и русского языка, близкие по звучанию. Следите, чтобы в речи ребенка не появлялись запинки, это в условиях двуязычия - довольно частая дополнительная проблема для ребенка. Дозируйте речевую нагрузку. Она у Вашего ребенка и так велика. Я Вам желаю удачи!

[Тан Я]

Светлана-логопед, спасибо вам большое за подробный ответ.

[Светлана-логопед]

Тан Я, здравствуйте. Жаль, что не вижу и не слышу Вашего малыша. Хотя Вы очень подробно и понятно рассказывете о состоянии его речи. Вы напрасно испугались предполагаемого диагноза " стертая дизартрия". Для логопедический работы важно отдифферинцировать ДИСЛАЛИЯ - ДИЗАРТРИЯ. При стертой дизартрии большое внимание уделяется не только артикуляционной гимнастике, но и массажу органов артикуляции. Массаж бывает ручной и зондовый. И то и друго Вы легко можете освоить. Делать самостоятельно. Постановка Р - лучше все-таки в верхнем звучании. Ребенок легко дает горловой при изучении французского (голландского) языка. (Кстати - щечная артикуляция Р тоже указание на дизартрический компанент в речи ребенка). Самостоятельно можно вызвать Р. Я об этом в предыдущем ответе писала другой маме. Прочитайте. А почему я заговорила о запинках? Статистические данные, которыми я распалагаю, говорят о том, что более половины детей, имеющих проблемы со звуками, при помещении их в ситуацию двуязычия , дают запинки несудорожного характера. Ваш пока еще находится в зоне риска. (ему нет 6 лет). Хорошо, что Вы летом будете в России. Было бы здорово позаниматься в это время с логопедом. Если получится, то обязательно присутствуйте на этих занятиях. Учитесь! Коррекция звукопроизношения - это не сложно! А месяц - это хороший срок. Как по латыни ДИЗАРТРИЯ - не знаю. Это слово от греческого dis -приставка, означающая расстройство, frthron -сочленение. Расстройство артикуляции.

[ЕленаП..]

Дорогая ТанЯ!
Где-то Вы спрашивали меня, как мы боролись с Машиными нарушениями речи. Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ и пусть Светлана меня поправит, но мне очень хочется Вам помочь...чем мочь .
Я прочитала про Вашего сынка и вспомнила свою дочь в 5-6 лет. Вы помните, она рано научилась произносить слова ("помидоры", "каруселька" - в 9 месяцев) , фразы. Рано стала читать (до 2 лет) и писать стихи... Это я, умница, её так развилА.
Итак, Маша в 5 лет вдруг резко стала терять способность членораздельно что-то говорить и на утреннике в садике дети хохотали, когда она читала совсем коротенькие стихи, а я рыдала в коридоре. "Если" звучало как "Эхьйи"...Р-горловое ну и даже зрение стало ухудшаться. Ребёнка как Вы догадываетесь, я усердно готовила к школе. Отдала в школу в неполные 6 лет (она читала газеты на 2 языках) и в 1 класс Маша сходила раз 10 за весь год, поскольку стала болеть: бронхит, отит, пневмония - по кругу. Тут как раз народился у нас ещё и сынок. . Мы обратились к приличному логопеду и она занималась с Машей ЕЖЕДНЕВНО, УСЕРДНО. Но когда речь - через год - пришла в норму Валентина Григорьевна(логопед) сказала, что это первый случай в её практике, что б ребёнок так старался, так хотел преодолеть болезнь. И она просто не вполне надеялась нам 100% помочь.
Итак, первое - горячее желание ребёнка исправить речь (а я бы сказала "ПОСТРОИТЬ" - это позитивно)
второе - контакт с логопедом и его душевное участие, поскольку случай сложный
третье - и это я говорю с полной внутренней уверенностью и на богатом опыте общения, многих примерах чужих детей, нужно немедленно отстать от ребёнка в плане раннего развития. Но это совет непрофессиональный. Так мы с Машей и поступили. Я вспомнила, когда стали "съезжать" звуки - и как бы вернула её в то время в смысле обязанностей, умений, занятости, общения и т.п., то есть снова превратила её в девочку 4-5 лет и она вдруг почувствовала почву под ногами. Потом, кстати, быстро "догнала".
четвёртое. Мы выкинули ТВ
пятое.Мы всей семьёй перестали на время говорить "Р" и она должна была играть в эту игру тоже (талелка, залплата )
шестое. мы с удивлением обнаружили, что сами многие звуки произносим неправильно, при том, что "в русле того, как все", поэтому мы стали стараться исправить эти звуки. Это очень сложно, мы оценили!
Ну, вот и всё, что вспомнилось, может, что-то что-то и подскажет
С уважением, Елена.

_________________
СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников

[Тан Я]

Светлана-логопед, спасибо большое за советы. Я пока полезла в книжки еще разок - осмыслить.
А что вы имели ввиду под "дозируйте речевую нагрузку"? Каким образом и в каком смысле? Чтоб он сам меньше говорил? - а как тогда "тренировать"? Да ни не получется это (есть в кого )

[ЕленаП..]

[Тан Я]

[ЕленаП..]

ТанЯ!
Выводы свои и действия мы обсуждали с Машинвм логопедом, пока занимались. Собственно, были в довольно близких и тесных отношениях, необходимых для успешной реализации поставленной задачи. Выводы, которые сделали позже - нет, не обсуждали. Логопедов в кругу общения у нас с той поры нет. Педагоги - да, есть и с ними обсуждали, психологи есть, с ними соотносились .
Мои "советы" - это примеры и мой опыт и только это, если Вы можете что-то почерпнуть, то хорошо, нет - тоже хорошо.
Самое главное, что хотелось Вам сказать: нам было тоже трудно, но мы справились и безусловно справитесь и вы! Удачи!
Елена.

_________________
СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников

[Светлана-логопед]

Тан Я, здравствуйте. Я Вас потеряла. Здесь завелась новая ветка. А я осталась в РАЗВИТИИ РЕЧИ ДЕТЕЙ. Вы как-то эмоционально общались с Еленой, а я потеряла нить разговора. Отвечу на вопрос, что я имею в виду под дозированием речевой нагрузки.
Я, думаю, что Вы достаточно внимательная и думающая мама, вряд ли "переборщите", но есть несколько важных советов детям, растущим в ситуации двуязычия. До 7 лет не устраивать ребенку сильных эмоциональных потрясений вообще (даже положительных!), а если ребенок возбужден, желательно не просить от него монолога, а перевести в режим диалога и "затормозить" сильные эмоции. Если Вы осваиваете тему ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ, то берите термины сразу на 2 языках. Подкрепляйте все картинками, рисунками, сказками. Не желательно в одной сказке (рассказе) смешивать 2 языка. Допустимо давать пояснения. Читать только материал, где слова понятны, непонятные объяснять. Через некоторое время , вернитесь к новому слову (понятию), убедитесь, что ребенок его своил. Дайте ему это слово на 2 языке. Не оставляйте слова в "пассивном " словаре. Старайтесь как можно чаще играть с новым словом. Следите за тем, что читает ребенок. Нельзя давать ему даже безобидные с виду книги без предварительной цензуры. (То же о ТВ). Не смотрите непредсказуемых передач! Иначе потом долго будете выпутываться из какой-нибудь ситуации с убитым зайчиком или посаженной в клетку птичкой... и т. д. Не разучивайте очень длинных и малопонятных стихов. Играйте в игры - сказки. Развивайте эмоциональную сторону речи, голос! Словарь - не самоцель. Рассказывайте рассказы по сюжетным картинкам. Если рассказ не получается, задавайте вопросы цепочкой. И всегда помните - ребенок осваивает в семье не то, чему его учат на занятиях, а то что он слышит и видит постоянно. Если Ваша собственная речь - не является образцом для подражания, от малыша трудно ждать идеальной речи. Даже когда, как Вам кажется, малыш Вас не слышит, говорите на нормальном, понятном языке. Дети "зеркалят" не только слова,, но мимику, жесты, интонацию... Простите за ошибки. Я сегодня устала.

[Тан Я]

Светлана, спасибо большое. Постараюсь выполнять ваши рекомендации. Вообще, примерно так я и стараюсь все время поступать. Не во всем и не всегда получается, правда...
Можно будет позже, по ходу дела еще к вам обращаться, в случае возникновения вопросов?
Жалко, что вы не в Новосибирске... Случайно не собираетесь на июль-август в Н-ск?

[Светлана-логопед]

Тан Я, я на некоторое время ухожу в форум сайта ЛОГОПЕД ПЛЮС , если потребуюсь, найдите меня там. Удачи!