Новости сайта и форума Sibmama 
[Обзор]
ТОВАРЫ К УЧЕБНОМУ ГОДУ В КП СИБМАМЫ
Наполняем ранцы и одеваемся с головы до ног
Угощения для любимых! Вкусно и красиво!
«О чем бы ещё поныть, кроме коронавируса»)))Том 2
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 337, 338, 339 ... 998, 999, 1000  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
 ДоРеМи
Профессор
Профессор


На сайте с 30.01.11
Сообщения: 9587
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 19:43     Ответить с цитатой

Анна25 писал(а):


:-(
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.

Не то что "не все", а абсолютное большинство ходит на работу не науку двигать, а штаны просиживать. Интересно статистику глянуть по среднему возрасту академиков СОРАН.
На некоторых смотришь, думаешь, как они вообще помнят, где работают. Не то что там науку двигать. Годами сидят "над темой работают". Оборжаться. По пол-года на больничных, рабочий день с 10 до 15, с двухчасовым перерывом на обед. Работнички.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
ol_e4ka
Академик
Академик


На сайте с 16.12.08
Сообщения: 14488
В дневниках: 132
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 19:52     Ответить с цитатой

ДоРеМи писал(а):
ol_e4ka
Стилус для планшета принять к расходам не могут видимо потому, что планшет у вас не на организацию куплен, а на физ.лицо
Расходы на командировки можно прописать в локальных нормативных актах, и тогда хоть бизнес-класс, хоть лимузин можно принимать на затраты

А поподробнее? Локальные правовые акты это кто составляет?
Планшет на конторе.
_________________
Девчачья обувь
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=118061770#118061770

Девушке 152-164
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=117205590#117205590

Все дороги ведут в Ялту...))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19132
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 19:54     Ответить с цитатой

Анна25 писал(а):
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.

Тоже по честному. Чтобы было возможным двигать науку, должно быть достаточно много людей, которые просто её поддерживают, являются живыми носителями знаний и умений, сохраняют технологии, поддерживают в рабочем состоянии оборудование, различные материалы (особенно живые) и т.д. Невозможно прийти на пустое место и сделать научный прорыв. И так же невозможно всем и каждому делать научные прорывы, тем более каждый день. Для того, чтобы была эта научная среда, чтобы была почва, в которой могут прорасти и реализоваться крутые идеи и проекты, нужно поддерживать обычных рядовых научных сотрудников, причём на хорошем уровне. Конечно, будут и такие, которые совсем штаны просиживают, это неизбежно. Но численность таких трутней можно на местном уровне регулировать, когда руководство будет избавляться от балласта. А вот как избавиться от руководства, ставшего балластом, причём балластом токсичным и загребающим себе львиную долю финансирования, вопрос на местном уровне не решаемый. К сожалению, последнее время таких примеров стало много. И как раз потому, что в нынешней системе распределения средств выигрывают не умные и честные, а обладающие регалиями и связями, а также умеющие наобещать побольше. Причём невыполнимость обещаний их, в отличие от настоящих учёных, совершенно не смущает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (11)  
 
Хюльдра
Профессор
Профессор


На сайте с 18.09.10
Сообщения: 4583
В дневниках: 65
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 19:57     Ответить с цитатой

Анна25
Балласт везде есть, но я бы не сказала, что проблема низких зарплат в них. Науку двигать деньги нужны, а их получение очень неоднозначная тема.

ДоРеМи
Академиков единицы, на институт хорошо если несколько наберется и на работу они в обычном понимании не ходят. Зато стоят у распределения денежных потоков )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
 ДоРеМи
Профессор
Профессор


На сайте с 30.01.11
Сообщения: 9587
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 20:05     Ответить с цитатой

ol_e4ka писал(а):
ДоРеМи писал(а):
ol_e4ka
Стилус для планшета принять к расходам не могут видимо потому, что планшет у вас не на организацию куплен, а на физ.лицо
Расходы на командировки можно прописать в локальных нормативных актах, и тогда хоть бизнес-класс, хоть лимузин можно принимать на затраты

А поподробнее? Локальные правовые акты это кто составляет?
Планшет на конторе.

Локальные нормативные акты составляет само предприятие, утверждает их руководитель. В них можно прописать градацию по должностям, кому какие "плюшки" при командировках положены. Например, руководителю предприятия бизнес-класс и отель не ниже 5*, руководителям отделов эконом-класс и 4*. В трудовом договоре с работником делается ссылка на эти ЛНА (обзовите положением о командировках, например), и все. Никаких оснований у налоговой "выкинуть" эти расходы из затрат не будет.
Про стилус вообще странно. Если планшет на конторе, обосновать покупку к нему какого-нибудь приложения или запчасти вообще без проблем.
Налоговая не может "не принять", она может при проверке признать отнесение на расходы необоснованным только, и это тоже ещё большой вопрос.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Хюльдра
Я не про звание или учёную степень, я про место работы. Да, наверное, степени академика у большинства нет, но это не мешает им занимать рабочие места, получать зп, и иметь КПД, близкий к нулю. И выносят их с их рабочих мест только вперёд ногами. Как молодежи идти в науку, если там все мало-мальски приличные места заняты махровыми пенсионерами?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 16619
В дневниках: 17236
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 20:08     Ответить с цитатой

ДоРеМи, ну дык в СССР как говорили, "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем". Пока все получают одинаково мало, амбициозный народ валит за границу и в Москву, а сидеть ровно остаются те, кому пофиг
Ну и кагбэ звание академика вообще не предполагает работу руками. Он должен выбирать перспективные направления исследований, подкидывать идеи, продавливать финансирование определённых направлений.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Мюмла
Сюрприз года 2013
Сюрприз года 2013


На сайте с 23.12.09
Сообщения: 2841
В дневниках: 151
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 20:12     Ответить с цитатой

Анна25 писал(а):


:-(
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.

Так многие думают. И ошибаются. Не получится, чтобы была только верхушка горы, гении, реально двигающие науку, и при этом не было поддерживающего эту верхушку горы основания. Чтобы вырастить одного гения, нужно множество "середнячков". Человек не живет и не работает в вакууме. Даже для чистого теоретика нужны те, кто сможет обсудить с ним его идеи, кто поймет, в чем вообще соль его достижений. А уж такие области, где ставят эксперименты - там нужно множество людей, кто умеет качественно делать какую-то часть работы, совсем не гениальную, часто даже очень простую, но необходимую.
Мне кажется, реального балласта в институтах очень мало. А вот более справедливое распределение финансов - это точно назревший вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (4)  
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 25123
В дневниках: 1722
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 20:41     Ответить с цитатой

Мюмла писал(а):
Анна25 писал(а):


:-(
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.

Так многие думают. И ошибаются. Не получится, чтобы была только верхушка горы, гении, реально двигающие науку, и при этом не было поддерживающего эту верхушку горы основания. Чтобы вырастить одного гения, нужно множество "середнячков". Человек не живет и не работает в вакууме. Даже для чистого теоретика нужны те, кто сможет обсудить с ним его идеи, кто поймет, в чем вообще соль его достижений. А уж такие области, где ставят эксперименты - там нужно множество людей, кто умеет качественно делать какую-то часть работы, совсем не гениальную, часто даже очень простую, но необходимую.
Мне кажется, реального балласта в институтах очень мало. А вот более справедливое распределение финансов - это точно назревший вопрос.


Я училась в аспирантуре и видела. кто там реально работает, а кто только пенки собирает.
Видела, как пишутся научные статьи. Два человека в микроскоп смотрят, два над пробирками корпят, еще один статью пишет - половина института под статьей подписывается. Результаты статьи высосаны из пальца.
Да, были и золотые зёрна в этой горе шелухи.
Так что балласт есть.

Согласна про распределение финансов. Оно сейчас совершенно не справедливое.

ДоРеМи писал(а):
Анна25 писал(а):


:-(
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.

Не то что "не все", а абсолютное большинство ходит на работу не науку двигать, а штаны просиживать. Интересно статистику глянуть по среднему возрасту академиков СОРАН.
На некоторых смотришь, думаешь, как они вообще помнят, где работают. Не то что там науку двигать. Годами сидят "над темой работают". Оборжаться. По пол-года на больничных, рабочий день с 10 до 15, с двухчасовым перерывом на обед. Работнички.


И таких видела тоже.

Н.В. писал(а):
Анна25 писал(а):
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.

Тоже по честному. Чтобы было возможным двигать науку, должно быть достаточно много людей, которые просто её поддерживают, являются живыми носителями знаний и умений, сохраняют технологии, поддерживают в рабочем состоянии оборудование, различные материалы (особенно живые) и т.д. Невозможно прийти на пустое место и сделать научный прорыв. И так же невозможно всем и каждому делать научные прорывы, тем более каждый день. Для того, чтобы была эта научная среда, чтобы была почва, в которой могут прорасти и реализоваться крутые идеи и проекты, нужно поддерживать обычных рядовых научных сотрудников, причём на хорошем уровне. Конечно, будут и такие, которые совсем штаны просиживают, это неизбежно. Но численность таких трутней можно на местном уровне регулировать, когда руководство будет избавляться от балласта. А вот как избавиться от руководства, ставшего балластом, причём балластом токсичным и загребающим себе львиную долю финансирования, вопрос на местном уровне не решаемый. К сожалению, последнее время таких примеров стало много. И как раз потому, что в нынешней системе распределения средств выигрывают не умные и честные, а обладающие регалиями и связями, а также умеющие наобещать побольше. Причём невыполнимость обещаний их, в отличие от настоящих учёных, совершенно не смущает.


Согласна про распределение средств и кто при этом выигрывает.
Многие молодые ученые, которые и хотели бы и могли работать и двигать науку, не имеют никакой возможности это делать.
Многие попурхаются и уезжают. Потому что пытаться выплыть из болота очень и очень трудно.

Добавлено спустя 21 секунду:

Хюльдра писал(а):
Анна25
Балласт везде есть, но я бы не сказала, что проблема низких зарплат в них. Науку двигать деньги нужны, а их получение очень неоднозначная тема.

ДоРеМи
Академиков единицы, на институт хорошо если несколько наберется и на работу они в обычном понимании не ходят. Зато стоят у распределения денежных потоков )


Да, так...
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19132
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 20:42     Ответить с цитатой

ДоРеМи писал(а):
Как молодежи идти в науку, если там все мало-мальски приличные места заняты махровыми пенсионерами?

Проблема сложная и многогранная. Приличных мест осталось мало после всех сокращений и реорганизаций. Кроме того, существует катастрофическая нехватка учёных в возрасте 40-50 лет, привет из 90х. Именно учёные этого возраста должны сейчас нести основную нагрузку, в том числе обучать молодёжь. Но их мало. А те, кто старше, уже не очень-то стремятся к развитию, особенно 65+. Есть среди них и откровенно вредные элементы. Но при этом немало и таких пенсионеров, которые нужны, на которых важные процессы держатся, их нельзя сокращать. И возникает проблема, как их "экологично" заменить. Среднего возраста нет. Поэтому, чтобы заменить, нужно набрать молодёжь, причём много. Ведь неизвестно, из кого выйдет толк, а из кого - нет. А приличных мест, как уже писала выше, мало. И даже если и найдётся перспективному молодому человеку место, то по-прежнему высок риск того, что его всему за долгие годы обучат, а он уйдёт из науки или уедет за рубеж, потому что всё это время жить ему будет очень трудно в силу низких заработков рядового научного сотрудника, который ещё не успел отличиться и наполучать себе дополнительных доходов...
Собственно, всё довольно просто, но совершенно несбыточно. Нужно создать много хорошо оплачиваемых рабочих мест для научных сотрудников, с предпочтением для молодёжи. И ещё нужны дополнительные поощрения для тех из них, кто особенно хорошо работает. Вроде Анастасии с компанией. И тогда у нас может сохраниться наука. И даже возродиться. И успевать нужно, пока не вымерли те, кто уже сейчас немолоды, но ещё могут научить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (5)  
 
Анна25
Академик
Академик

На сайте с 02.03.05
Сообщения: 25123
В дневниках: 1722
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 20:47     Ответить с цитатой

Н.В. писал(а):
ДоРеМи писал(а):
Как молодежи идти в науку, если там все мало-мальски приличные места заняты махровыми пенсионерами?

Проблема сложная и многогранная. Приличных мест осталось мало после всех сокращений и реорганизаций. Кроме того, существует катастрофическая нехватка учёных в возрасте 40-50 лет, привет из 90х. Именно учёные этого возраста должны сейчас нести основную нагрузку, в том числе обучать молодёжь. Но их мало. А те, кто старше, уже не очень-то стремятся к развитию, особенно 65+. Есть среди них и откровенно вредные элементы. Но при этом немало и таких пенсионеров, которые нужны, на которых важные процессы держатся, их нельзя сокращать. И возникает проблема, как их "экологично" заменить. Среднего возраста нет. Поэтому, чтобы заменить, нужно набрать молодёжь, причём много. Ведь неизвестно, из кого выйдет толк, а из кого - нет. А приличных мест, как уже писала выше, мало. И даже если и найдётся перспективному молодому человеку место, то по-прежнему высок риск того, что его всему за долгие годы обучат, а он уйдёт из науки или уедет за рубеж, потому что всё это время жить ему будет очень трудно в силу низких заработков рядового научного сотрудника, который ещё не успел отличиться и наполучать себе дополнительных доходов...
Собственно, всё довольно просто, но совершенно несбыточно. Нужно создать много хорошо оплачиваемых рабочих мест для научных сотрудников, с предпочтением для молодёжи. И ещё нужны дополнительные поощрения для тех из них, кто особенно хорошо работает. Вроде Анастасии с компанией. И тогда у нас может сохраниться наука. И даже возродиться. И успевать нужно, пока не вымерли те, кто уже сейчас немолоды, но ещё могут научить.


Как говорится ППКС! - Подпишусь Под Каждым Словом!
_________________
Два сына! 2005 и 2010.

Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).

Мой дневник - книги, мысли, жизнь...
https://blog.sibmama.ru/weblog.php?w=2909

Специалист по коррекции поведения собак
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1513921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Semna
Студент
Студент


На сайте с 06.04.07
Сообщения: 2044
В дневниках: 141
Откуда: Шлюз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 20:59     Ответить с цитатой

Про переходный возраст.
Я всегда считала, что свой прожила безболезненно, особо вроде и не штормило. Но есть мысли, что чего-то недобрала по этой причине. Как тут выше писали, что если в переходный период ребёнок удобный - то потом пациент психолога.
Сейчас сыну 14. Вот нет с ним особых забот. И меня это заботит :mad: :lol: Всё жду когда ж начнётся и не начинается. Что делать-то? Ну не ругаться же специально.
_________________
千里之行,始于足下 Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
____________________________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
 Sol'ka
Академик
Академик


На сайте с 23.12.08
Сообщения: 14820
В дневниках: 51
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 21:02     Ответить с цитатой

Semna
Цитата:
Как тут выше писали, что если в переходный период ребёнок удобный - то потом пациент психолога.

Нет связи. Не бойтесь. ;)
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Непростая
Двигатель общения 2021
Двигатель общения 2021


На сайте с 11.06.13
Сообщения: 70507
В дневниках: 4772
Откуда: Где-то тут рядом
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 21:04     Ответить с цитатой

Вот уж точно, про молодых научных сотрудников.брат пока в оабе работал, молчал совсем не много, увольнялся лет 4-5 назад с зп около 28тр. Все опыты, настройки и тд в оабе делали молодые бойцы, а им в лучшем случае иногда перепадали гранты, на которые ехали за границу и заработать на этом удавалось тоже. А так... Делали всякую фигню, чтобы их руководитель очередную статью защитил и себе в плбсик поставил. А им ничего. А ему ещё и денег за это. А им опять ничего.

Зато теперь мне есть у кого расспросить про устаревшие технологии бровей, которые "краснеют" при сведения устаревшими лазерами из-за содержащего в них них железа :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Semna
Студент
Студент


На сайте с 06.04.07
Сообщения: 2044
В дневниках: 141
Откуда: Шлюз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 21:08     Ответить с цитатой

Sol'ka писал(а):
Semna
Цитата:
Как тут выше писали, что если в переходный период ребёнок удобный - то потом пациент психолога.

Нет связи. Не бойтесь. ;)

Так это не только тут писали. И до этого читала.
И по себе. Мне комфортно было с родителями. Я с ними до 25 лет и жила, никто никуда не гнал. Я и не стремилась к чему-то. Будущий муж просто в свою квартиру забрал.
Не хотела бы я, чтоб сыновья до 25лет с нами жили потому что так удобно.
_________________
千里之行,始于足下 Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
____________________________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Непростая
Двигатель общения 2021
Двигатель общения 2021


На сайте с 11.06.13
Сообщения: 70507
В дневниках: 4772
Откуда: Где-то тут рядом
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2021 21:10     Ответить с цитатой

Про подростков ещё.
Я в12,5 лет с отцом поругалась так, что мы месяц не разговаривали. Ну или он со мной поругался? Из-за йогурта и кровяной колбасы :lol: я её есть не могла, потому что слово кровь присутствовал, а папа посчитал, что я, видишь ли, фифа, которая йогурты ест вкусные, а колбасу не вкусную другим сбагривает. И полетел мой йогурт в унитаз. Но колбасу я ве равно есть не стала. Так и путешествали дальше по Германии и Италии "терпя" это обстоятельство, пока опять не разобрались друг на друга, и каждый на своём стоял. Вот месяц потом принципиально оба не разговаривали друг с другом. Не помню, как помирились, но... Мои дети мне такого не выкидывают :haha: :haha: а так я вроде безвредным подростком была :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Страница 338 из 1000 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 337, 338, 339 ... 998, 999, 1000  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах