Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:13
Медянка писал(а):
SW писал(а):
Ну государство скинет с себя обязательства по лечению в любом случае, вне зависимости от того, носим ли маски и делаем ли маникюр.
Пока лечат. Объявить "шведскую модель" и бросить нас "нарабатывать иммунитет" могли и сразу.
А маникюр и маски это ваши меры предосторожности и гражданской ответственности. Маски надо носить для других, а не для себя - и это хороший показатель отношения наших людей друг к другу.
Маски и прочие меры предосторожности конечно нужно использовать, что бы снизить вероятность попасть в нашу "оптимизированную медицину" Пока лечит, как может. А кто виноват, что может только так?
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4659 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:20
$@$ писал(а):
Баяна
Насчет масок абсолютно неверное утверждение. Это эгоистический подход, раз меня не защишает-значит и носить не надо. Если бы маски носили все, то от бессимптомных не перезаражались бы.
Система здравоохранения не готова к новому типу болезни никогда. Вопрос в том сколько денег вкинут на быструю подготовку к борьбе с эпидемией. Посмотрите сколько в маленькой Германии выделили денег и сколько в огромной России и сразу станет понятно почему у них при быстром росте у самих все закончилось и еще и другим странам помогали в лечении.
Насчет масок - ерунда. Разве что они не специальные типа 3М (респираторы фильтрующие) - все остальное фикция в случае вирусов. Ну для самоуспокоения разве что.
Насчет нового типа болезни..Вы серьезно? Да короновирусы - это хорошо известные вирусы уже фиг знает сколько лет. Методы лечения вирусных пневмоний тоже отработаны. Даже есть уникальные разработки времен СССР (с гелием, оксидом азота) - позволяющие вытащить особо тяжелых. Только, как я уже сказала, дальше элитных московских клиник оно никуда не уйдет. Впрочем, проблема системы не в том, что она не умеет лечить какое-то полузнакомое ОРВИ, а в том, что до лечения дело вообще доходит со скрипом: вся организация приема, распределения и ухода за больными фантастически провальна.
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Медянка писал(а):
Пока лечат. Объявить "шведскую модель" и бросить нас "нарабатывать иммунитет" могли и сразу.
Не вижу отличий от шведской модели. Если по-сути. Собираться больше 50 и там запретили. Больных в возрасте бросают дома умирать, только потом в графе причина пишут "отек мозга". Все катится, как катится, страна нарабатывает иммунитет. Только на этом фоне показуха в виде госпитализированных/принудительно изолированных бессимптомников, да заявления о том, что у нас "все идет по плану".
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:26
Баяна писал(а):
$@$ писал(а):
Баяна
Насчет масок абсолютно неверное утверждение. Это эгоистический подход, раз меня не защишает-значит и носить не надо. Если бы маски носили все, то от бессимптомных не перезаражались бы.
Система здравоохранения не готова к новому типу болезни никогда. Вопрос в том сколько денег вкинут на быструю подготовку к борьбе с эпидемией. Посмотрите сколько в маленькой Германии выделили денег и сколько в огромной России и сразу станет понятно почему у них при быстром росте у самих все закончилось и еще и другим странам помогали в лечении.
Насчет масок - ерунда. Разве что они не специальные типа 3М (респираторы фильтрующие) - все остальное фикция в случае вирусов. Ну для самоуспокоения разве что.
Насчет нового типа болезни..Вы серьезно? Да короновирусы - это хорошо известные вирусы уже фиг знает сколько лет. Методы лечения вирусных пневмоний тоже отработаны. Даже есть уникальные разработки времен СССР (с гелием, оксидом азота) - позволяющие вытащить особо тяжелых. Только, как я уже сказала, дальше элитных московских клиник оно никуда не уйдет. Впрочем, проблема системы не в том, что она не умеет лечить какое-то полузнакомое ОРВИ, а в том, что до лечения дело вообще доходит со скрипом: вся организация приема, распределения и ухода за больными фантастически провальна.
Ну а если быть реалистами? Разработки есть разные, но сколько времени надо чтобы это быстро всё внедрить? А если заранее все больницы укомплектовывать на случай всех видов вирусов, бактерий, и вообще всех видов заболеваний, то вся планета только на оснащение больниц и будет работать, только это все оборудовние будет стоять неиспользуемое и портиться за ненадобностью.
А маски защищают на выдох точно и на вдох частично, оеоло 10-12 % защиты у них есть против 95 % респиратора 3 уровня защиты.
Согласна с тем, что хотя бы респираторами 2 и 3 типа можно было оснастить всех медиков и достаточно быстро, но если подсчитать сколько средств на их быстрое производство в нужном количестве нужно и сколько производственных мощностей нужно открыть, то может и нельзя было сделать даже этого. Хотя считаю, что в любое время должно быть возможно во всем мире быстро оснастить респираторами все население. И на случай эпидемий и на случай техногенных катастроф. Но в утопическом идеале это было бы неплохо
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4659 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:32
Медянка писал(а):
Принятие решений отдано каждому конкретному руководителю. Причем на самом нижнем звене. Например, как в Ярославле - что делать при появлении ОРВИ у больных в неотложном неврологическом отделении? Решение на уровне заведующего отделением. Это не система.
Это не система? Ну, можно сказать, что эта та разруха, которая начинается в головах, а не в клозетах.
Только сколько Система работала над сознанием этих руководителей? Сколько давила бумажками, отчетами, увольнениями, чтобы конкретный руководитель, даже самого низшего звена, сидел как страус с головой в песке и боялся что-нить предпринять действительно разумное, чтобы задавить очаг заболевания в отделении в зародыше?
чтобы сотни пациентов не развезли этот вирус при выписке по семьям, чтобы вместо одной закрытой палаты/отделения не пала вся больница целиком, включая врачей (которые могли бы еще работать и работать с пациентами, а теперь тоже сидят на карантине или лечатся у своих коллег). Сколько система доканывала врачей, чтобы они, даже сидя у небольшого костерка не пикнули и не начали звать пожарных до поры, пока весь дом уже не сгорел (образно).
Последний раз редактировалось: Баяна (Вс Май 10, 2020 14:34), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:32
Olesechka M писал(а):
$@$
Может вы нам в Германии объясните, почему оно быстро закончилось? Раз вам понятно?
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
И почему Германия маленькая? Если, что ты вселение 83 миллиона
Я на истину не претендую, но очевидно, что если Германия выделила 1 трлн Евро на борьбу с вирусом, а Россия только зарезервировала 1.5 триллиона рублей, но еще не всё выделено и освоено, то борьба как-то в разы лучше в Германии пройдет.
Население России около 145 миллионов. Да не в разы, но то что меньше в полтора раза все же маленькое? А количество выделенных средств в 60 раз почти отличается.
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4659 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:47
$@$ писал(а):
А маски защищают на выдох точно и на вдох частично, оеоло 10-12 % защиты у них есть против 95 % респиратора 3 уровня защиты.
Согласна с тем, что хотя бы респираторами 2 и 3 типа можно было оснастить всех медиков и достаточно быстро, но если подсчитать сколько средств на их быстрое производство в нужном количестве нужно и сколько производственных мощностей нужно открыть, то может и нельзя было сделать даже этого.
Марлевые, хбшные и т.д вообще не защищают. Уж извините, но размер вирусных частиц сам за себя говорит. Медицинские обычные маски может быть и защищают в теории на эти 10%, но реально при таких расчетах не учитываются зазоры, которые на реальных людях всегда есть. Значит тоже мимо.
Что касается оснащения медиков респираторами. Посмотрите, сколько сейчас народа скооперировалось, скинулось деньгами и обеспечило покупку этих самых респираторов и их распределение по мед. учреждениям. Чем к этому было не готово гос-во? Денежно вложиться?
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:54
Баяна
Любая маска защищает от разлета чиха уже инфицированного человека. К тому же когда люди говорят, частицы слюны разлетаются. Вирус сам по себе от болеющего человека никуда не полетит, он летать не умеет каким бы мелким он не был, летит он лишь с частицами жидкости. Любая ткань на лице частично защитит даже если кто-то чихнул на вас. Любая ткань на лице защитит от случайного касания вами же лица если вы перед этим сами того не зная собрали вирус в транспорте на руку и тп. Если человек вышел на улицу то исключить касание поверхностей пока он идет нельзя, лифты, двери и тп. И нельзя исключить, что идущий мимо вдруг чихнет рядом с вами. Если ничего не трогали по пути на улицу и никого вокруг нет, то смымла в маске нет, согласна.
На сайте с 22.03.12 Сообщения: 22618 В дневниках: 20789 Откуда: Россия
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:56
За последние сутки в России выявлено заболевших коронавирусной инфекцией COVID-19 – 11 012 в 83 регионах, в том числе выявлено активно 4674 (42,4%) без клинических проявлений и 6297 (57,2%) с клинической симптоматикой.
В целом, в Российской Федерации зарегистрировано 209 688 случаев (+5,5%) коронавирусной инфекции в 85 регионах, число выписанных возросло до 34 306 человек.
За последние сутки выписано 2390 человек. Больше всего выписано:
🔹 Москва - 1011
🔹Московская область - 206
🔹Республика Дагестан -93
За сутки подтверждено 88 летальных случая с коронавирусом:
🔻 Москва - 58
🔻Московская область - 9
🔻Нижегородская область - 3
🔻Архангельская область - 2
🔻Владимирская область - 2
🔻Орловская область - 2
🔻Ростовская область - 2
🔻Липецкая область - 1
🔻Мурманская область - 1
🔻Республика Калмыкия - 1
🔻Краснодарский край - 1
🔻Республика Ингушетия - 1
🔻Челябинская область - 1
🔻Красноярский край - 1
🔻Новосибирская область - 1
🔻Магаданская область - 1
Умерли за весь период 1915 человек.
По данным Роспотребнадзора, за весь период проведено более 5,4 млн лабораторных исследований на коронавирусную инфекцию нового типа, в том числе 226,4 тыс - за последние сутки. Под медицинским наблюдением остаются 243 тыс. 434 человека.
_________________ Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
На сайте с 10.12.05 Сообщения: 21474 В дневниках: 5212 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:58
$@$ писал(а):
Любая ткань на лице защитит от случайного касания вами же лица если вы перед этим сами того не зная собрали вирус в транспорте на руку и тп. Если человек вышел на улицу то исключить касание поверхностей пока он идет нельзя, лифты, двери и тп.
Смешно. Сколько не наблюдаю, вижу только одну картину: люди спокойно идут без маски, но если на них маска, то они раз 20 ее поправят, прикасаясь к лицу
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4659 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Май 10, 2020 15:02
$@$ писал(а):
Баяна
Любая маска защищает от разлета чиха уже инфицированного человека. К тому же когда люди говорят, частицы слюны разлетаются. Вирус сам по себе от болеющего человека никуда не полетит, он летать не умеет каким бы мелким он не был, летит он лишь с частицами жидкости.
Посмотрите на это с другой стороны. Вирус попадает с секретами (слюна) на поверхность маски, секрет очень быстро высыхает и далее, при дыхании, вирус с вашим выдыхаемым воздухом (содержащим, кстати, полно влаги) распространяется еще на большие расстояния, чем если бы он распространился с первоначальным секретом. (подслушано у физиков, специализирующихся на аэрозолях)
Цитата:
Любая ткань на лице частично защитит даже если кто-то чихнул на вас. Любая ткань на лице защитит от случайного касания вами же лица если вы перед этим сами того не зная собрали вирус в транспорте на руку и тп.
У вас слизистая глаз открыта, если на вас чихнут - маска не поможет.
Если вам, чтобы не касаться грязными руками лица надо иметь на нем маску - то да, нужно носить.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36354 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Май 10, 2020 15:23
+109 вчера, + 73 сегодня
и тепер ежедневно 1-2 человека погибают
радует, что 4 после ИВЛ пошли на поправку
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36354 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Май 10, 2020 15:29
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Смешно. Сколько не наблюдаю, вижу только одну картину: люди спокойно идут без маски, но если на них маска, то они раз 20 ее поправят, прикасаясь к лицу 
