Сибмама - о семье, беременности и детях

обычная мама

Слушаю медленно, пока прослушала около 20 %.
Тоже буду писать порциями свое вИдение).
Знаете, а я почему-то очень хорошо представляю Анну, она для меня живая. Брюнетка, белокожая, кудрявая; полная (про это сказано, тогда это не считалось недостатком), при этом легкая в движениях. Вижу молодую женщину в расцвете лет, сильную; причем не только физически, страсть - это накал эмоций, она и в чувствах сильная. Такой ее вижу.
Она не измотана детьми и домом, как Долли; на балах ей скучно; ей пусто жить. Она правильная жена и хорошая мать, но это все не то, этого ее натуре мало. Я не думаю, что ей нужно "корову", или работу; ей не руки нужно занять, а душу.
С Вронским они друг друга угадали еще в первую встречу в поезде. Мужчина и женщина, которые друг другу под стать по характеру и темпераменту. Да, они оба эгоистичны, уравновешенны в обычной жизни (пока совершенно не увидела в Анне истеричку), но способны на сильную страсть.
Я вот смотрю на портрет Толстого, и не понимаю, как этот бородатый дяденька, моралист, смог так здорово описать зарождение этих чувств?
Как психолог по образованию, я знаю, что человек не может управлять своими чувствами. Действиями - да, может. Но чувства возникают спонтанно. И никаким правилам не подчиняются. И беда, что они возникли одновременно у обоих. (Помните, как в песне - "с любовью справлюсь я одна, а вместе нам не справиться".) И вот Анна приезжает домой, и все там не так - у мужа уши торчат, и сын не такой красивый, как она помнит... Потому, что изменения внутри, в бессознательном, у нее уже начали происходить. Она уже настроена на другую волну. Она уже встретила мужчину.
Толстой не пишет о страсти прямо, а вот такими намеками, но это хорошо говорит о ее душевном состоянии.
Видно, что в ней происходила борьба. С одной стороны, она просит Вронского "прекратить", с другой - огорчается, когда его не видит...
Знаете, в этом обсуждении я, наверное, словлю все помидоры и тапки. Потому что Анне я глубоко сочувствую. В такой ситуации любовь - это несчастье. Никаких шансов на хороший исход нет. В любом случае будут страдания. И проведет ее Толстой по всем кругом этого ада...
Что ж...
Хорошо понимаю, что у других участников форума другие взгляды.
Но у меня пока так.

_________________
Сын и дочь

Toshiba

Скрытый текст:

Эос

Toshiba, дело не во временах, а в страсти. Той страсти, которая застилает глаза и остальные чувства, той, которой отключает инстинкты, той, которой нужен ворох сплетен, ведь только там интересующий её человек. Страсть эгоистична, её лучшая подруга - ревность.
Анна пытается с ней бороться, она собирает оставшиеся силы, но их не хватает. Решая для себя вопрос о дальнейшей жизни, ей, как и для многих в критической ситуации, не до заботы о детях. Вспомните хотя бы ту же Долли, о её поведении в отношении детей, когда она узнала о неверности Стивы.

maschustik

Лично имела несчастье быть знакомой с женщиной, у которой двое детей, и новый любовник...

Ее слова - Я ненавижу мужа приходя домой, я ненавижу детей. Я должна быть с ними, а хочу быть с ним..

Это изменения психики, на фоне страсти и похоти.. Разрушение личности

Мне кажется Толстой это и хотел показать.. Анна вовсе не положительный герой.. Анна отрицательный герой. Анна показатель того, как похоть и страсть разрушают основу основ в женщине - материнство, любовь ... Страсть, как рак, сжирает и губит душу...

_________________
Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)

Мой Дзен канал mirdetstwa

Баба Маня

Эос
Как Вы хорошо объясняете. Я пока читаю начало. Поэтому пишу, как понимала.
Насколько по-новому воспринимаю роман сейчас, когда перечитываю. Сюжет помню, но подробности просто великолепные. Стива - прелесть! Просто негодяй. Я всегда считала, что Толстой начал роман именно с "дома Облонских", чтобы показать, что и Анна такая же, как брат.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Видимо, я "холодная" женщина. Вышла замуж по любви, но даже мама моя говорила, что не видит у меня страсти к будущему мужу: "со стороны посмотреть, как будто давно женаты". :haha:

Не понять мне такую страсть, что "застилает глаза".

Добавлено спустя 15 минут 35 секунд:

Eugene 17
Как я благодарна за "Анну". Прямо то, что мне сейчас надо. :give_heart:

maschustik

Скрытый текст:

Баба Маня

maschustik
Ну вот Стива весьма "демократичен", открыт. При цирюльнике с камердинером обсуждает проблемы с женой, вся прислуга в курсе, кто-то разбегается уже из дома... Стива слушает прислугу... Бр-р :eek:

...
А когда муж с женой ругаются прилюдно (даже при детях, особенно при детях) - мерзко... Или себя ни во что не ставить, или остальных.

Как интересно сейчас читать весь этот барский быт. Тут то Толстой достоверен.

maschustik

Баба Маня

Эос

Баба Маня, :oops:

дело в том, что этот роман в школьные годы мы с подругой бурно обсуждали. Конечно, говорили о природе страсти, а потом жизнь подтвердила мои подозрения, когда я пыталась помочь подруге. Это было невозможно.
Вы - цельный человек, а не "холодный", к тому же "одной масти" с мужем похоже

обычная мама

Продолжаю медленно слушать). Сейчас процентов 30.
Хотела написать о других героях (как я их вижу).

Левин. Про него, честно говоря, мне не очень интересно слушать. Его теории отклика не находят. Он - человек по большому счету хороший, порядочный; но, как бы сказать... "с кандибобером" (как же литературно-то выразиться?) С причудами, в общем. Вот Вронский, безусловно, плохо поступил с Кити. Завлекал, потом уехал. Но и Левин в первый раз поступил так же (еще до того, как явился предложение делать). Тоже ездил в дом, ездил, а потом какая-то блажь - и сбежал в деревню. Он, мне кажется, живет в вымышленном мире, не затрудняясь особо тестированием реальности (как многие излишне уверенные в своей правоте люди). После отказа Кити опять вернулся к себе и решил, что ее уже выдали замуж, даже не потрудившись узнать, так ли это. В общем, нет у меня к нему симпатии (хотя и антипатии нет, как было при первом чтении романа).

Стива Облонский. Его можно определить словом "бабник". Таких, мне кажется, надо уметь видеть и не связывать с ними жизнь, толку все равно не будет. Но совершенно не согласна проводить параллель между ним и Анной. Наоборот, мне кажется, Толстой показал нам два совершенно разных варианта того, что называется одним словом "измена". То, что для Стивы - приятное и радостное времяпрепровождение, для Анны - трагедия, закончившаяся суицидом. Ничего общего не вижу ни в мотивах, ни в чувствах, ни в развитии событий. Стиве и в голову бы не пришло уйти от Долли к любовнице (так мне кажется сейчас, на 30 %).

Каренин. Здесь пока сложно, про него мало еще было, но я ему, безусловно, очень сочувствую. Он выбрал себе в жены женщину, которая ему не подходит. Она выходила за него совсем молоденькой, думаю (сыну же 10 лет, кажется?), а он вряд ли руководствовался в выборе такими вопросами, как сходство-различие темпераментов. Он и не думал никогда о таком, для него эти материи не существуют. Но они вообще-то существуют. Он человек со своими хорошими качествами (порядочный, уравновешенный, с твердыми принципами и чувством долга) и не виноват ни в чем; он был бы прекрасным мужем для женщины вроде Долли, например, но с Анной они из разного теста...
Все написанное - исключительно мое мнение, на абсолютную правоту ни в коем случае не претендую :-)

!

_________________
Сын и дочь

Toshiba

моя проблема в том, что я не вижу в Анне страсти. знаете вот как в "Мостах Округа Мэдисон", там женатую женщину захватывает страсть. и очень хорошо показано. я сама по жизни страстная натура. мой брак основан на огромной страсти, глубочайшей любви. я до сих пор вспыхиваю. хотя уже больше 15 лет прошло. а в Анне я не вижу ничего кроме ленности и эгоизма. я не вижу большого чувства к Вронскому(((( также как "Тихий Дон" обсуждала Каренину очень много раз. еще со школы. и вот мое мнение всегда остается таким. очень надеялась , что во взрослом прочтение смогу понять ее, найти что--то позитивное для себя.
нет. не получается.
словно другая книга.

_________________
Платону 13 лет 11 месяцев 12 дней
Светлане 7 лет 1 месяц 18 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

Флоримель

Toshiba
Мне тоже кажется, что вся эта история захватила вначале Анну от безделья и из самолюбия.
В ситуации на балу, к примеру:весь бал она протанцевала с Вронским, хотя накануне с такой любовью и пониманием разговаривала с Кити о ее чувствах к нему. И вот на первый же его шаг к ней - не устояла. На первый же шаг незнакомца, чужого человека. Какой же голодной до внимания она была, что ради него забыла о Кити, что уж там до приличий. Такое ощущение, что любой бы подошел - и случилась бы "страсть".

_________________
Мальчик 16 лет 7 месяцев 5 дней
... и мальчик 12 лет 8 месяцев 13 дней

Психолог 🌏 Онлайн, очно Новосибирск
• Помогаю снизить тревогу о будущем и начать жить в настоящем
• Бережно и безопасно 🌱

Баба Маня

Они все там (в романе) так женятся.
Левин мечтает, как с женой и гостями будут встречать коров с пастбища :eek:

, а Китти, на которой он собирается жениться, про это не знает. Совсем! Стива женился, так сказать, из сладострастия и приданого Долли. Вронский совсем не собирается жениться ни на ком, ему и так хорошо. Он на Китти и не собирался жениться, если верить Толстому, даже особенно и влюблен не был. Каренин взял понравившуюся девушку в жены, как купил бы понравившуюся вещь. Он был "хорошая партия", Анна тоже. Ей замужем было хорошо, удобно... Чего-то не хватало, она и не знала чего, а так - нормально все. И ребенок... мамки-няньки... зашла пожелать спокойной ночи, мальчик ласковый, воспитанный - приятно. Долли то со своими занята, а тут все само собой.

Toshiba

Скрытый текст:

«Ей снилось, что оба вместе были ее мужья, что оба расточали ей свои ласки",
Мне писали, что намек на первый секс Анны и Алексея – был бы пошлостью. А это нет? Нормуль? В этом вся Анна. Ей надо обоих сразу. И мучить. Собака на сене. Поэтому она не соглашается на развод. Даже когда открыто сожительствует в деревне с Вронским. И еще кокетничает с каждым, кто мимозаходил.
«Она раскаивалась утром в том, что́ она сказала мужу, и желала только одного, чтоб эти слова были как бы не сказаны. И вот письмо это признавало слова несказанными и давало ей то, чего она желала. Но теперь это письмо представлялось ей ужаснее всего, что только она могла себе представить».
Анна вся в этом. Просить развода, когда он не возможен. И отречься, получив согласие. Отвернуться от Вронского в послеродовой горячке. И вернуться к нему, как только боль минует. Не давать ему записать на себя дочь. Это какая-то карусель истерики! Вот интересно. Эгоизм Стивы от любви к жизни, от позитива, легкости. Эгоизм Анны от праздности, от лености, от какой-то внутренней жадности, ненасытности. Но оба разрушительны. Как две стороны одной монеты. Но от этого она золотым не становится.
«Этой новой черты - жестокости я не знала еще в вас.
- Вы называете жестокостью то, что муж предоставляет жене свободу,
давая ей честный кров имени только под условием соблюдения приличий. Это
жестокость?
- Это хуже жестокости, это подлость, если уже вы хотите знать! - со
взрывом злобы вскрикнула Анна и, встав, хотела уйти.»
Эту логику я вообще не улавливаю. Она обвиняет его в изощренном фарисействе за то, что он отказывает ей в сексе втроем? Это регулярно повторяется, что его христианство самый жестокий вид жестокости. Не знаю. Я называю это порядочностью. Я неанна.
Сцена с Сережей... У меня вызывала физическую боль. Идти вслед за своей похотью. Отброси сына. Упиваться своей тоской. Не заботясь о нем. Равнодушие к дочери - у меня просто не укладывается в голове. Потом какая-то совершенно надуманная "нелюбовь" к Вронскому. У женщины вообще нет последовательности в действиях. Я в конце вообще уже не улавливала её претензий. И просто ждала поезд. :eek:

maschustik

Toshiba
Помню, когда в детсве первый раз читала АК,мне показалось, что не будь Анны, то Вронский и Каренин могли бы быть друзьями.
Сейчас понимаю, что все же нет.. Разное поколение. .. Но все же..
Мне близко твое мнение, что у них много общего.
Мы же не знаем каким Каренин был в молодости.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Перечетала мечту Левина встречать коров...
Мне кажется Ленивин это "тень Толстого"...

Несколько лет назад читала воспоминания Панаевой.
Она писала там и о их визите к Толстым в деревню(она,муж и Некрасов(кажется он тоже тогда был с ними)).. Вот так они и жили.. И коров смотрели, и лечили сами крестьян и т.д и т.п.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

И не зря именно в этом романе Толстой описывает героиню, которая мечется меж двух мужчин и хочет их обоих иметь при себе.

Вспомним Жорж Санд и ее влияние(ее биографии) на умы барышень тех времен...

_________________
Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)

Мой Дзен канал mirdetstwa