Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9123 В дневниках: 4384 Откуда: Бийск
Добавлено: Чт Май 28, 2020 19:07
Про "Превращение". Сейчас дочитала повесть. Очень тяжело читать и понимая жту аллегорию невольно примерять на себя роли как с одной, так и с другой стороны. Родственники Грегора не плохие и не хорошие, обычные люби, обычная ситуация. Любой устанет. Это дикое чувство сожаления, сострадания, усталости, раздражения даже, как будто связан по рукам и ногам и вохдуха нет. И понимая, что это близкий человек, который уже не тот. Неважно, болезнь это, сумасшествие, преступник, иная инаковость. Я раньше была поражена чудовищной черствости семьи Грегора, но теперь я понимаю, что, возможно не так резко и явно, но эти чувства постоянно или в самые трудные моменты нас посещают.
Я тоже мечтаю умереть быстро и не мучить себя и родных, не обременять их. У меня настоящая онкофобия, и фобия долго болеть и медленно умереть. У нас система хосписов вообще не налажена, особенно в маленьких городах. В других многихстранах не отправляют домой умирать, не останавливают жизнь близких и есть возможность и посещать и помогать, ухаживать. И отдыхать иногда. У нас родственник лежачего, долго болеющего человека обречен на ад или что-то близкое.
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 13956 В дневниках: 28417 Откуда: Дом
Добавлено: Чт Май 28, 2020 19:10
Natuly)
вы вообще мои справки читаете?
Цитата:
А еще Кафка завещал уничтожить свли рукописи, но его душеприказчик не послушался. Плохо это или хорошо, но мы бы тогда не увидели труды столь самобытного писателя.
)))) может их и не писать? )))))))
мне кажется, что творчество Кафки - это гениальный и жуткий слепок с его реальности. с детства комплексы, порожденные сложным отношением с отцом, слабое здоровье, безуспешные романы. какая-то всеобъемлющая безнадега... и вот даже памятник в Праге, писающих мужчин... вот он какой-то вроде ироничный.... но очень унылый....
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9123 В дневниках: 4384 Откуда: Бийск
Добавлено: Чт Май 28, 2020 19:13
Я тут расчувствовалась после прочтения, хотя не первый раз читаю, меня прошибло прям.
Но что еще хотела написать. Интересно поведение Грегора, когда он обнаруживает себя жуком. Поняв что это не сон он не мечется в ужасе, не визжит, не причитает. Он страдает от того что подвел своего работодателя, семью, его мысли занимает, что он не может идти на работу
Возможно, это и о трудоголизме, где его работа коммивояжера, ползанье на одном месте, неудовлетворенность от своего дела и определило облик Грегора. Т. е. еще до превращения он уже и был таким...
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 28257 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Чт Май 28, 2020 19:13
Toshiba писал(а):
вы вообще мои справки читаете?
..
Я читаю. А потом еще что-нибудь читаю, если интересна личность. И мультик вот посмотрела, с вами поделилась. Очень понравился мультик. Кафкианская атмосфера в нем есть, как мне показалось.
На сайте с 05.01.11 Сообщения: 10489 В дневниках: 1611 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Май 28, 2020 19:20
Natuly)
Вот тоже хотела написать, что меня прям поразило спокойствие и хладнокровность ГГ, когда он обнаружил свою трансформацию. Как будто это какое-то вполне объяснимое желание ухода от реальности...
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Natuly) писал(а):
Родственники Грегора не плохие и не хорошие, обычные люби, обычная ситуация. Любой устанет.
Что-то они прям в первый же день устали, ага... Особенно мать...
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9123 В дневниках: 4384 Откуда: Бийск
Добавлено: Чт Май 28, 2020 19:27
Olgitsa
Да, да а когда он предполагал, что возможно же такое, что его начальник тоже стал жуком. Не зря пишут, что Кафка юморист, просто у него юмор своеобразный
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Olgitsa
А вот например, е ли не больной. Тут жалость, понимание. И это понятно. А если сумасшедший, буйный, неуправляемый. Думаю тут тоже быстро бы устали родные...
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 05.01.11 Сообщения: 10489 В дневниках: 1611 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Май 28, 2020 19:30
Natuly)
Наташ, все равно... Для усталости требуется время... А тут что мама, что дочь изначально "усталые", причём имея прислугу... Инфантилизм какой-то... Меня вообще бомбит от родственников Грегора!
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 20002 В дневниках: 161 Откуда: Барнаул
Добавлено: Чт Май 28, 2020 19:41
Для Кафки вообще как-то свойственно в сюжете - ЭТО случилось. Как данность.
Здесь тоже неизвестны предпосылки, ПОЧЕМУ и КАК произошло превращение Грегора. Просто однажды он проснулся насекомым. Причем, такое ощущение, что это-то как раз и его самого меньше всего заботит и волнует: ну жуком стал, но работу никто не отменял, ибо на мне выплата долга родителей и обеспечение привычного ритма жизни семьи.
В целом семья какая-то изначально мертвая: отец после банкротства 5 лет назад ничем не занят, только обрюзг и стал тяжел на подъем, громко читает газеты домочадцам лишь и завтракает со вкусом и часами; мать с астмой лежит у окна постоянно; сестра спит допоздна, любит принарядиться и поиграть на скрипке. А Грегор - работал, работал, работал. И еще прислугу содержал до кучи.
А эта фраза от ГГ, что неожиданно (для него) обнаруженными деньгами (у отца в заначке) "он мог бы погасить часть отцовского долга и приблизить тот день, когда он был бы волен отказаться от своей службы"! Но так думает только он сам, жук... Копошился, крутился, вертелся - и дожужжался
На сайте с 21.08.12 Сообщения: 3334 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск - Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Май 28, 2020 19:48
Olgitsa
По-моему, у матери это не усталость совсем, а непринятие другого Грегора, как, если ребёнок не вписывается в картину мира матери.
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
А то, что Грегор думает сразу про работу, так я вижу, что он очень ответственный человек. Когда много работаешь и всё на тебе, то даже когда сильно заболел первые мысли только о работе и есть.
На сайте с 20.09.12 Сообщения: 6700 В дневниках: 84
Добавлено: Чт Май 28, 2020 20:01
По поводу превращения ГГ в таракана, мне почему-то кажется что родные относились к Грегору как к ничтожеству, а когда он заболел и не смог работать он стал в их глазах насекомым уже физически.
Бедный Кафка превратить своего героя именно в таракана, не в мышь, птицу, кошку или собаку, а именно в существо отвратительное людям, не способное вызвать жалость даже в самых добрых сердцах. По сути тараканы безобидны, но мы их ненавидим, просто за то что они собой представляют.
На сайте с 25.10.07 Сообщения: 8374 В дневниках: 12432 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Май 28, 2020 20:05
Интересно получилось у Кафки: жук (мое воображение упорно рисует Грегора в образе таракана ) человечнее всех вместе взятых человеков, героев повести...
_________________ Если не складывается - вычти! Импровизируй!
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 20002 В дневниках: 161 Откуда: Барнаул
Добавлено: Чт Май 28, 2020 20:09
Лицкая писал(а):
Интересно получилось у Кафки: жук (мое воображение упорно рисует Грегора в образе таракана ) человечнее всех вместе взятых человеков, героев повести...
Вот-вот! Человеком был в теле, человеком остался и душой.
Почему-то у меня жук только рисуется, про таракана даже не думала
На сайте с 20.09.12 Сообщения: 6700 В дневниках: 84
Добавлено: Чт Май 28, 2020 20:17
Проверила, точно про таракана ни слова, это я додумала и картинках мне существо показалось похожим на таракана, я же не сомневалась что о нем речь. Вот она сила заблуждения.
И про жука тоже нет, просто насекомое, каждый додумываем его в меру своей инсектофобии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах