Новости сайта и форума Sibmama 
[Воспитание]
ПОЧЕМУ ДЕТИ ДОЛЖНЫ РИСКОВАТЬ ВО ВРЕМЯ ИГРЫ

Часть I. Игра как способ преодоления страха
Выпечка из творожного теста. Кулинарный флеш-моб
Назад в 90-е
Есть желающие?)))

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 85, 86, 87 ... 98, 99, 100  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Хотели бы вернуться?
Да, прекрасное время было
3%
 3%  [ 8 ]
Да, хоть и было тяжело, но была надежда на лучшее
14%
 14%  [ 30 ]
Почему бы и нет, было не хуже,чем сейчас
5%
 5%  [ 11 ]
Нет, сейчас лучше
71%
 71%  [ 145 ]
нет моего варианта, напишу в комментариях
4%
 4%  [ 10 ]
Всего проголосовало : 204

Автор Сообщение
Инга2007
Академик
Академик


На сайте с 19.07.07
Сообщения: 12934
В дневниках: 99
Откуда: Дзержинский район
Карта № 011315
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 9:16     Ответить с цитатой

ol_e4ka писал(а):

Что значит нормальные? Вы утверждали, что априори перепланировку сделать нельзя. Про нормальность речи не было

Без согласия банка сделать нельзя, перечитайте https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=107907320#107907320 .
Т.е. законный путь - проект, согласование по инстанциям, в том числе с банком, выполнение перепланировки.
Нормальные перепланировки это указаниваемые. Перенос мокрой точки в жилое помещение не узаканивается в принципе, никогда. По нежилым помещениям, типа коридоров, еще можно ее двигать, а в жилые помещения нет.

Роксалана писал(а):
Инга2007
У нас не было перепланировки, но.... не совпали какие то параметры, дверь малость не там, окна тоже. Все приводили в соответствие.
У знакомых квартира. На этапе строительства, застройщик им сделал мансардный этаж, в крыше дополнительную комнату, санузел, коммуникации, снес стену соединили лоджию и комнату, нет перегородки в кухне и гостиной. Отличная квартира, современная, но вот оформить не могут и продать в ипотеку тоже. Хоть право собственности есть.

Ну вот сложно это объяснить людям, пока они сами не столкнуться :eek:
Самое обидное, когда страдают соседи от этих переделок, которые не сном, ни духом.
В Москве, кстати, вышло постановление, однозначно запрещающее объединение жилых комнат с лоджиями, т.к. даже без выноса батарей на них нарушается контур отопления, что приводит в дальнейшем к дефектам стен здания.
_________________
Книги школьная программа, Лего https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=911936
Женские вещи 44-48р-р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=498027
Одежда д/м на рост140-164 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1131459
Обувь д/м 39-41р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1342761


Последний раз редактировалось: Инга2007 (Чт Фев 13, 2020 9:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (5)  
 
ol_e4ka
Профессор
Профессор


На сайте с 16.12.08
Сообщения: 5600
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 9:25     Ответить с цитатой

Инга2007 писал(а):
ol_e4ka писал(а):

Что значит нормальные? Вы утверждали, что априори перепланировку сделать нельзя. Про нормальность речи не было

Без согласия банка сделать нельзя, перечитайте https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=107907320#107907320 .
Т.е. законный путь - проект, согласование по инстанциям, в том числе с банком, выполнение перепланировки.
Нормальные перепланировки это указаниваемые. Перенос мокрой точки в жилое помещение не узаканивается в принципе, никогда. По нежилым помещениям, типа коридоров, еще можно ее двигать, а в жилые помещения нет.

Роксалана писал(а):
Инга2007
У нас не было перепланировки, но.... не совпали какие то параметры, дверь малость не там, окна тоже. Все приводили в соответствие.
У знакомых квартира. На этапе строительства, застройщик им сделал мансардный этаж, в крыше дополнительную комнату, санузел, коммуникации, снес стену соединили лоджию и комнату, нет перегородки в кухне и гостиной. Отличная квартира, современная, но вот оформить не могут и продать в ипотеку тоже. Хоть право собственности есть.

Ну вот сложно это объяснить людям, пока они сами не столкнуться :eek:
Самое обидное, когда страдают соседи от этих переделок, которые не сном, ни духом.
В Москве, кстати, вышло постановление, однозначно запрещающее объедение жилых комнат с лоджиями, т.к. даже без выноса батарей на них нарушается контур отопления, что приводит в дальнейшем к дефектам стен здания.

Про перенос мокрой знаю) я архитектор. Но перепланировку я согласовываю только с УК и отделом архитектуры района. В акте строки даже про представителя банка нет.
_________________
Продам самокат Roces 115-135см, 750 руб
Академ, Щ
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110701628#110701628
Мембрана для девочки
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110701688#110701688

—————————
Услуги архитектора, дизайнера
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Инга2007
Академик
Академик


На сайте с 19.07.07
Сообщения: 12934
В дневниках: 99
Откуда: Дзержинский район
Карта № 011315
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 9:41     Ответить с цитатой

ol_e4ka писал(а):

Про перенос мокрой знаю) я архитектор. Но перепланировку я согласовываю только с УК и отделом архитектуры района. В акте строки даже про представителя банка нет.

Так в архитектуре откуда знают, ипотечная у вас квартира или нет, им пофигу.
После перепланировки площадь квартиры как правило меняется, следовательно, должны быть внесены изменения в ЕГРН, следовательно, банк должен быть в курсе, так как меняются характеристики объекта и должны быть внесены изменения в ипотечный договор.
Скрытый текст:
Вот, на днях, подали на рефинансирование, очень выгодно бы людям получилось. Приехали на осмотр, там перепланировка, обязали узаконить ее. Ну вот если все оформят документы, тогда вэлкам, а сделали бы все как надо, сразу и получили бы решение.
_________________
Книги школьная программа, Лего https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=911936
Женские вещи 44-48р-р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=498027
Одежда д/м на рост140-164 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1131459
Обувь д/м 39-41р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1342761
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
ol_e4ka
Профессор
Профессор


На сайте с 16.12.08
Сообщения: 5600
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 9:48     Ответить с цитатой

Инга2007 писал(а):
ol_e4ka писал(а):

Про перенос мокрой знаю) я архитектор. Но перепланировку я согласовываю только с УК и отделом архитектуры района. В акте строки даже про представителя банка нет.

Так в архитектуре откуда знают, ипотечная у вас квартира или нет, им пофигу.
После перепланировки площадь квартиры как правило меняется, следовательно, должны быть внесены изменения в ЕГРН, следовательно, банк должен быть в курсе, так как меняются характеристики объекта и должны быть внесены изменения в ипотечный договор.
Скрытый текст:
Вот, на днях, подали на рефинансирование, очень выгодно бы людям получилось. Приехали на осмотр, там перепланировка, обязали узаконить ее. Ну вот если все оформят документы, тогда вэлкам, а сделали бы все как надо, сразу и получили бы решение.

В архитектуре не пофигу, они требуют правоустанавливающие документы на квартиру! И то, что там прописано обременение, их не смущает. И в стандартной форме акта принятия квартиры с перепланировкой в эксплуатацию НЕТ строчки для представителя банка.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Про выше описанную перепланировку я с вами полностью согласна, это ахтунг, и то, что люди гордятся содеянным - это АХТУНГ
_________________
Продам самокат Roces 115-135см, 750 руб
Академ, Щ
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110701628#110701628
Мембрана для девочки
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110701688#110701688

—————————
Услуги архитектора, дизайнера
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Профессор
Профессор


На сайте с 23.12.08
Сообщения: 8685
В дневниках: 51
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 9:50     Ответить с цитатой

SW писал(а):
Хорошая табличка, всего 4 страны впереди. Всего 11 стран в мире?

Во всех остальных странах на человека сильно меньше 6 квадратных метров приходится. :haha:
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Инга2007
Академик
Академик


На сайте с 19.07.07
Сообщения: 12934
В дневниках: 99
Откуда: Дзержинский район
Карта № 011315
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 9:52     Ответить с цитатой

ol_e4ka писал(а):

В архитектуре не пофигу, они требуют правоустанавливающие документы на квартиру! И то, что там прописано обременение, их не смущает. И в стандартной форме акта принятия квартиры с перепланировкой в эксплуатацию НЕТ строчки для представителя банка.

Это, к сожалению, классическая ситуация в нашем государстве, когда правая рука не знает, что делает левая, увы... :o
А уж про косяки банковских работников я прям легенды могу рассказывать :haha:
_________________
Книги школьная программа, Лего https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=911936
Женские вещи 44-48р-р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=498027
Одежда д/м на рост140-164 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1131459
Обувь д/м 39-41р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1342761
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
ol_e4ka
Профессор
Профессор


На сайте с 16.12.08
Сообщения: 5600
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 9:56     Ответить с цитатой

К этой супер таблице нужно вторую - процент собственников жилья в разных странах
_________________
Продам самокат Roces 115-135см, 750 руб
Академ, Щ
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110701628#110701628
Мембрана для девочки
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110701688#110701688

—————————
Услуги архитектора, дизайнера
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Лелечка)))
Академик
Академик


На сайте с 26.02.09
Сообщения: 30319
В дневниках: 12778
Откуда: Центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 10:21     Ответить с цитатой

Инга2007 писал(а):
ol_e4ka писал(а):

В архитектуре не пофигу, они требуют правоустанавливающие документы на квартиру! И то, что там прописано обременение, их не смущает. И в стандартной форме акта принятия квартиры с перепланировкой в эксплуатацию НЕТ строчки для представителя банка.

Это, к сожалению, классическая ситуация в нашем государстве, когда правая рука не знает, что делает левая, увы... :o
А уж про косяки банковских работников я прям легенды могу рассказывать :haha:

А как законная перепланировка может навредить стоимости залогового имущества? Залогодержателя только этот вопрос интересует.
_________________
Дружу с INSTAGRAM - обращайтесь! Ведение страницы, реклама

Детский велосипед https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110043122#110043122

Дубленка рр42- 44 https://blog.sibmama.ru/weblog_entry.php?e=865152
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Непростая
Академик
Академик


На сайте с 11.06.13
Сообщения: 47763
В дневниках: 4759
Откуда: Где-то тут рядом
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 10:22     Ответить с цитатой

Инга2007 писал(а):
Непростая писал(а):

Ну, уж, перепланировку сделать за нефиг делать. Никто это не проверяет. Мы в своей предыдущей ипотечной квартире сделали в кухне детскую, заложили вход на кухню и пробили новый в другой стене. Вывели коммуникации в зал, чтобы там поставить кухонную линию и объединили с/у. Вот никакой банк это не проверял. Более того , мы эту квартиру еще и в ипотеку потом продали, прям с этой не узаконенной перепланировкой. Прошу заметить, ипотека была сбербанка. Плевать всем с большой колокольни, по факту ничего не проверяют.
И сдать квартиру, быть может, и проблема в Москве, а у нас, и во всей остальной РФ ее нет. Если даже налоги люди с этого дохода не платят десятилетиями, публикую открыто факт сдачи в аренду жилья, что уж говорить о том, что банк тем более этим заниматься не будет

О, ну это прямо классика - ура-ура, мы нарушили закон и нам за это ничего не было!
Вот это отношение со время отъезда вашего дяди в Израиль точно не поменялось, куда там банковским картам. :eek:

Так и что, какой закон то мы нарушили?
Стен капитальных не ломали, трубы повели над не жилой зоной.
Ну мойку, да, поставили на территории жилой комнаты, сам шкаф, но коммуникации все были над не жилой зоной.
Смысл истории был в том, что перепланировка была, но банку было на нее наплевать. И оценщикам тоже, хотя они приходили, все фотографировали, когда было очевидно, что перепланиовка есть.[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ol_e4ka
Профессор
Профессор


На сайте с 16.12.08
Сообщения: 5600
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 10:25     Ответить с цитатой

Лелечка))) писал(а):
Инга2007 писал(а):
ol_e4ka писал(а):

В архитектуре не пофигу, они требуют правоустанавливающие документы на квартиру! И то, что там прописано обременение, их не смущает. И в стандартной форме акта принятия квартиры с перепланировкой в эксплуатацию НЕТ строчки для представителя банка.

Это, к сожалению, классическая ситуация в нашем государстве, когда правая рука не знает, что делает левая, увы... :o
А уж про косяки банковских работников я прям легенды могу рассказывать :haha:

А как законная перепланировка может навредить стоимости залогового имущества? Залогодержателя только этот вопрос интересует.

Никак) если она введена в эксплуатацию и данные доведены до росреестра.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Непростая писал(а):
Инга2007 писал(а):
Непростая писал(а):

Ну, уж, перепланировку сделать за нефиг делать. Никто это не проверяет. Мы в своей предыдущей ипотечной квартире сделали в кухне детскую, заложили вход на кухню и пробили новый в другой стене. Вывели коммуникации в зал, чтобы там поставить кухонную линию и объединили с/у. Вот никакой банк это не проверял. Более того , мы эту квартиру еще и в ипотеку потом продали, прям с этой не узаконенной перепланировкой. Прошу заметить, ипотека была сбербанка. Плевать всем с большой колокольни, по факту ничего не проверяют.
И сдать квартиру, быть может, и проблема в Москве, а у нас, и во всей остальной РФ ее нет. Если даже налоги люди с этого дохода не платят десятилетиями, публикую открыто факт сдачи в аренду жилья, что уж говорить о том, что банк тем более этим заниматься не будет

О, ну это прямо классика - ура-ура, мы нарушили закон и нам за это ничего не было!
Вот это отношение со время отъезда вашего дяди в Израиль точно не поменялось, куда там банковским картам. :eek:

Так и что, какой закон то мы нарушили?
Стен капитальных не ломали, трубы повели над не жилой зоной.
Ну мойку, да, поставили на территории жилой комнаты, сам шкаф, но коммуникации все были над не жилой зоной.
Смысл истории был в том, что перепланировка была, но банку было на нее наплевать. И оценщикам тоже, хотя они приходили, все фотографировали, когда было очевидно, что перепланиовка есть.
[/quote]
СП на жилые здания читаем. Вот его вы его и нарушили. Если эта мелочь для вас является законом, конечно.
_________________
Продам самокат Roces 115-135см, 750 руб
Академ, Щ
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110701628#110701628
Мембрана для девочки
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110701688#110701688

—————————
Услуги архитектора, дизайнера
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Инга2007
Академик
Академик


На сайте с 19.07.07
Сообщения: 12934
В дневниках: 99
Откуда: Дзержинский район
Карта № 011315
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 10:26     Ответить с цитатой

Лелечка))) писал(а):
Инга2007 писал(а):
ol_e4ka писал(а):

В архитектуре не пофигу, они требуют правоустанавливающие документы на квартиру! И то, что там прописано обременение, их не смущает. И в стандартной форме акта принятия квартиры с перепланировкой в эксплуатацию НЕТ строчки для представителя банка.

Это, к сожалению, классическая ситуация в нашем государстве, когда правая рука не знает, что делает левая, увы... :o
А уж про косяки банковских работников я прям легенды могу рассказывать :haha:

А как законная перепланировка может навредить стоимости залогового имущества? Залогодержателя только этот вопрос интересует.

Цитата:
После перепланировки площадь квартиры как правило меняется, следовательно, должны быть внесены изменения в ЕГРН, следовательно, банк должен быть в курсе, так как меняются характеристики объекта и должны быть внесены изменения в ипотечный договор.
_________________
Книги школьная программа, Лего https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=911936
Женские вещи 44-48р-р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=498027
Одежда д/м на рост140-164 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1131459
Обувь д/м 39-41р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1342761
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Гаськов Андрей
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 30.05.08
Сообщения: 3883
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 10:29     Ответить с цитатой

SW писал(а):
Хорошая табличка, всего 4 страны впереди. Всего 11 стран в мире?


Общей агрегированной статистки не нашёл. По Европе есть такая картинка (Польша, в которой площади больше чем в России, в самом низу, остальные перечисленные выше):


Последний раз редактировалось: Гаськов Андрей (Чт Фев 13, 2020 10:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Лелечка)))
Академик
Академик


На сайте с 26.02.09
Сообщения: 30319
В дневниках: 12778
Откуда: Центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 10:29     Ответить с цитатой

Инга2007 писал(а):
Лелечка))) писал(а):
Инга2007 писал(а):
ol_e4ka писал(а):

В архитектуре не пофигу, они требуют правоустанавливающие документы на квартиру! И то, что там прописано обременение, их не смущает. И в стандартной форме акта принятия квартиры с перепланировкой в эксплуатацию НЕТ строчки для представителя банка.

Это, к сожалению, классическая ситуация в нашем государстве, когда правая рука не знает, что делает левая, увы... :o
А уж про косяки банковских работников я прям легенды могу рассказывать :haha:

А как законная перепланировка может навредить стоимости залогового имущества? Залогодержателя только этот вопрос интересует.

Цитата:
После перепланировки площадь квартиры как правило меняется, следовательно, должны быть внесены изменения в ЕГРН, следовательно, банк должен быть в курсе, так как меняются характеристики объекта и должны быть внесены изменения в ипотечный договор.

Ну пожалуйста, сделал перепланировку, узаконил, предоставил в банк информацию.
_________________
Дружу с INSTAGRAM - обращайтесь! Ведение страницы, реклама

Детский велосипед https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110043122#110043122

Дубленка рр42- 44 https://blog.sibmama.ru/weblog_entry.php?e=865152
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Инга2007
Академик
Академик


На сайте с 19.07.07
Сообщения: 12934
В дневниках: 99
Откуда: Дзержинский район
Карта № 011315
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 10:58     Ответить с цитатой

Лелечка)))
А банк может посчитать, что перепланировка (даже узаконенная) уменьшает стоимость квартиры. Например, после перепланировки уменьшилась жилая площадь или поменялось число комнат. В таком случае банк может обязать вас восстановить квартиру до первоначального состояния.
_________________
Книги школьная программа, Лего https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=911936
Женские вещи 44-48р-р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=498027
Одежда д/м на рост140-164 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1131459
Обувь д/м 39-41р https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1342761
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Лелечка)))
Академик
Академик


На сайте с 26.02.09
Сообщения: 30319
В дневниках: 12778
Откуда: Центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2020 11:05     Ответить с цитатой

Инга2007 писал(а):
Лелечка)))
А банк может посчитать, что перепланировка (даже узаконенная) уменьшает стоимость квартиры. Например, после перепланировки уменьшилась жилая площадь или поменялось число комнат. В таком случае банк может обязать вас восстановить квартиру до первоначального состояния.

Нет, я совсем не против согласования таких вещей с залогодержателем, если в договоре прописано, что самостоятельно перепланировку делать нельзя. Но если такого пункта нет, а госорганы согласовали изменения, то извините - все по закону, все можно)
_________________
Дружу с INSTAGRAM - обращайтесь! Ведение страницы, реклама

Детский велосипед https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=110043122#110043122

Дубленка рр42- 44 https://blog.sibmama.ru/weblog_entry.php?e=865152
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Страница 86 из 100 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 85, 86, 87 ... 98, 99, 100  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах