
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16145 В дневниках: 792 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 22:20 |
|
|
Медянка
Цитата: | По мне так сохранение рабочего места 3 года, выплата пособий в это время - это лучше и правильнее. |
А зачем тогда удивляться, что женщин неохотно берут на работу? Какому работодателю надо отпускать сотрудника на 3 года? И каким специалистом выйдет эта женщина через 3 года? Есть желание и возможность сидеть - сиди, за тунеядство не сажают. А те, кто к профессиональной реализации стремится, тем лучше садики с года-полутора давать.
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Медянка
Цитата: | Или когда отец имеет столько же прав на ребенка, как и мать - это честно? Обязанности должны быть равны, а прав больше у женщин. Она теряет здоровье, карьерные возможности, а потом - бац - по суду ребенка с отцом оставляют, потому что он, допустим, больше зарабатывает. Это цинизм, а не равноправие. |
В нормальных странах ребёнка не оставляют с тем, кто больше зарабатывает. Ребёнка поровну делят, а кто больше зарабатывает, тот алименты платит.
И вот тут интересно у вас получается - обязанности за детьми поровну, а прав больше женщинам. Если у женщин больше прав, то зачем мужчинам поровну делить обязанности? Ты в ребёнка вкладываешься, наравне с мамой заботишься о нем, привязываешься к нему, а потом развод - и ребёнок с мамой, а ты видишь его по выходным и только деньги платить успеваешь. На фига это мужчинам надо? И разве это справедливо?
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Медянка
Цитата: | Это про наказание, а не профилактику. |
Лучшая профилактика - это строгость и неотвратимость наказания. Поэтому это не про феминизм, а про работу полиции и правоохранительных органов. И про равенство всех перед законом.
Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Медянка
Вы вообще-то такие доводы привели, которые доказывают, что феминизм в России совершенно не нужен.
Потому что в России женщины уже сейчас могут: рожать или не рожать, выходить замуж или не выходить, учиться, работать или не работать, делать карьеру или сидеть с ребёнком до 3-х лет с сохранением места, при разводе ребёнок по умолчанию остаётся с мамой. Таких широких прав нигде в мире нет! И при этом мужчины традиционно платят за дам и открывают им двери.
А вы ещё возмущаетесь.
Научитесь хотя бы этим пользоваться.  _________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медянка
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21640 В дневниках: 31240 Откуда: Заельцовский
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 22:24 |
|
|
Sol'ka
Вот поэтому равноправие и миф. Вроде как женщин в правах уравняли, а по факту - двойная нагрузка на них.
Цитата: | Ребёнка поровну делят |
Это как? Два дома? Туда-сюда до совершеннолетия?
Цитата: | Ты в ребёнка вкладываешься, наравне с мамой заботишься о нем, привязываешься к нему, а потом развод - и ребёнок с мамой, а ты видишь его по выходным и только деньги платить успеваешь. На фига это мужчинам надо? И разве это справедливо? |
Да, потому что женщина рожает. Жизнью, здоровьем рискует. Какое тут равенство?
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Цитата: | Вы вообще-то такие доводы привели, которые доказывают, что феминизм в России совершенно не нужен. |
У нас много чего хорошего есть. Но много чего не хватает. Вот надо заполучить недостающее, не потеряв имеющееся.  |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16145 В дневниках: 792 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 22:37 |
|
|
Медянка
Цитата: | Вот поэтому равноправие и миф. Вроде как женщин в правах уравняли, а по факту - двойная нагрузка на них. |
Конечно, миф. Потому что в отношении детей у женщин прав гораздо больше, чем у мужчин. В современной России это именно так.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Медянка
Цитата: | Это как? Два дома? Туда-сюда до совершеннолетия? |
Да, именно на два дома. Неделю с мамой, неделю с папой. Или, если двое детей, то иногда одного маме, второго папе.
Я думаю, не надо рассказывать, как это выглядит в случае хотя бы одного неадекватного родителя, который хочет подкозлить?
Даже если оба адекватные, то это влечёт за собой проживание в одном районе недалёко друг от друга. А если новый брак? А если крутая работа в другом городе? Знаете, сколько я тут таких «развлечений» вижу? Зато равноправие.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Медянка
Цитата: | Цитата: |
Ты в ребёнка вкладываешься, наравне с мамой заботишься о нем, привязываешься к нему, а потом развод - и ребёнок с мамой, а ты видишь его по выходным и только деньги платить успеваешь. На фига это мужчинам надо? И разве это справедливо? |
Да, потому что женщина рожает. Жизнью, здоровьем рискует. Какое тут равенство? |
Не рожайте, если это так опасно. А мужчины в армию ходить не будут и в МЧС работать.
Если для женщины дети - это исключительно проблемы или угроза жизни, то рожать не надо, надо в другом себя реализовывать.
А рожают пусть те, кто видит в этом радость и счастье, пусть и ценой некоторых физических неудобств._________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медянка
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21640 В дневниках: 31240 Откуда: Заельцовский
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 22:42 |
|
|
Цитата: | Да, именно на два дома. Неделю с мамой, неделю с папой. Или, если двое детей, то иногда одного маме, второго папе.
Я думаю, не надо рассказывать, как это выглядит в случае хотя бы одного неадекватного родителя, который хочет подкозлить?
Даже если оба адекватные, то это влечёт за собой проживание в одном районе недалёко друг от друга. А если новый брак? А если крутая работа в другом городе? Знаете, сколько я тут таких «развлечений» вижу? Зато равноправие. |
Вот именно. В топку такое равноправие.
Цитата: | А рожают пусть те, кто видит в этом радость и счастье, пусть и ценой некоторых физических неудобств. |
Не некоторых физических неудобств, всё-таки. Дети это счастье, которое женщинам очень непросто достается. Поэтому прав на них должно быть больше.
Как у вас легко: "не рожайте, если это больно", "не рожайте, если карьера дорогА". Вот прям видно равноправие... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16145 В дневниках: 792 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Непростая
Двигатель общения 2021

На сайте с 11.06.13 Сообщения: 102263 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 22:47 |
|
|
эльсинор писал(а): | Медянка
Мне понравилась статья. Хорошие мысли.
Сами женщины у нас ещё "дикарки".
Возьмём даже Сибмаму. Когда я написала что мне 34 года и у меня пока нет детей, то некоторые Женщины!, решили этот факт ущербностью. Прям кривая и косая без будущего. Горемыка. Только родив, ты вроде как человеком - женщиной будешь...Про смешки и "страшные предсказания" вообще молчу.
Житие моЕ...  |
Хм... Я когда-то почти так же думала когда мне было 20 лет. Ну не то, что в ущербности дело, а просто в картине мира. В моей картине мира почти у всего окружения старшего поколения в 25 было по 1-2 ребенка. А за 30 без мужа была только та, что так и с кошками до сих пор живет в свои 55. Сейчас люди по-другому живут многие и женщина в 30 без детей и без мужа, и даже в 35 уже почти никого не удивляет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16145 В дневниках: 792 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 22:54 |
|
|
Медянка
Цитата: | Не некоторых физических неудобств, всё-таки. Дети это счастье, которое женщинам очень непросто достается. Поэтому прав на них должно быть больше.
Как у вас легко: "не рожайте, если это больно", "не рожайте, если карьера дорогА". Вот прям видно равноправие... |
Хахаха.
Вообще-то это вы в этой теме за феминизм и за равноправие выступаете. А как до обсуждения реального равноправия дело дошло, так вы сразу - ой, мне не нравится, я так не хочу, дайте мне прав побольше, пожалуйста, а обязанности заберите, я же женщина.
А я, кстати, не за равноправие и не за современный феминизм. Я в Канаде детей себе после развода оставила. И кучу преимуществ у женского пола вижу. Если бы ещё современные феминистки менее активными были бы, то вообще бы не жизнь была, а малина.
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Медянка
И кстати, да, возможность женщинам не рожать - это именно равноправие. Более того, здесь у женщин прав больше! Именно женщина решает, оставить ребёнка или сделать аборт, именно она может планировать беременность, а если мужа нет, то она может родить ребёнка для себя. Мужчина может мечтать о ребёнке, но для себя он его просто так не получит. Только с женой в нагрузку.  _________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
Вернуться к началу |
|
|
Непростая
Двигатель общения 2021

На сайте с 11.06.13 Сообщения: 102263 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 23:03 |
|
|
Sol'ka писал(а): | Медянка
Цитата: | У нас много чего хорошего есть. Но много чего не хватает. Вот надо заполучить недостающее, не потеряв имеющееся.  |
На мой взгляд, в России не хватает садиков хотя бы с полутора лет. И возможности мамам работать удаленно или неполную рабочую неделю (со снижением зарплаты, разумеется). Где это есть - там женщины прекрасно себя чувствуют.
А чтобы и до трёх ребенкиных лет на пособиях сидеть, и мужа обязанностями по детям нагрузить на равных, не дав ему столько же прав на детей - это утопия. Как там было в фильме «Ширли-Мырли»? «Вы слишком много кушать, то есть зажрались!» (с)  |
С 1,5 лет полно садов, есть даже с года. Просто они не условно-бесплатные, как государственные. Хотя и в государственные некоторых берут с 1,5 лет, многих с 2 лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lyuna
Профессор

На сайте с 07.05.10 Сообщения: 9854 В дневниках: 21 Откуда: Калининский
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 23:10 |
|
|
Sol'ka
Мне вот интересно, а дети в Канаде не болеют что ли? Вот отдаешь ты его в 3 месяца в сад и выходишь на работу, а он заболел, кто сидит с ребенком в это время?
Просто по большому счету даже если и дадут сад в 1.5 года, ребенок первое время неделю ходит, две болеет и какой работник в это время из женщины, если она с больничных не вылазит.
Я сейчас в декрете, ребенку год, со слезами в декрет уходила думала как я без работы, как оказалось, если не считать некоторого ухудшение материального состояния, прекрасно. По факту наверное в 1.5 выйду на пол ставки. Но вот дети так быстро растут не хочется все это пропустить работая с полной отдачей. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(3) |
|
|
|
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16145 В дневниках: 792 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Медянка
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21640 В дневниках: 31240 Откуда: Заельцовский
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 23:17 |
|
|
Sol'ka
Цитата: | Хахаха.
Вообще-то это вы в этой теме за феминизм и за равноправие выступаете. А как до обсуждения реального равноправия дело дошло, так вы сразу - ой, мне не нравится, я так не хочу, дайте мне прав побольше, пожалуйста, а обязанности заберите, я же женщина. |
Нет. Сегодняшнее "равноправие" подразумевает вставку женщин в мужской мир. А мир должен перестать быть мужским.
Точнее, мир, конечно, ничего никому сам по себе не должен. Но если женщины достаточно сильны, то они его прогнут таки.  |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16145 В дневниках: 792 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 23:24 |
|
|
lyuna
В Канаде, да и во многих других странах, несколько иное отношение к болезням. Сопли - это не болезнь. Температура до 38 - не болезнь.
Я не знаю, как сейчас в России, но когда я ходила на больничные, было так: неделю сидишь с реально больным ребёнком, а потом неделю сидишь со здоровым, так как надо восстановиться после болезни. И это не моя блажь, а потому что педиатр не даёт справку, а в садик без справки не возьмут. Вот и сидишь ещё неделю со здоровым ребёнком. Конечно, в Канаде близко нет такого. И в Канаде декрет до года, 3 месяца - это США.
Дальше каждый выкручивается как может. Чаще всего с папой пополам сидят с больным ребёнком.
Я, по местным меркам, мамаша с прибамбасами. Ни с температурой, ни с соплями ребёнка ни в сад, ни в школу не отправлю. Более того, если вижу, что дочь сильно устала, то просто могу дома ее оставить. Не вижу ничего страшного в пропуске школы. Нагонит. Я и в отпуск посреди учебного года с ней езжу.
Но есть одно НО: я прекрасно понимаю, что мои прибамбасы мне никто оплачивать и поддерживать не обязан. Поэтому если для меня это так важно, то я сама и должна организовать свою жизнь так, чтобы у меня все это было. Поэтому у меня работа с большим отпуском, с неограниченными больничными, с возможностью работать из дома. Не у всех такая есть. Но это уже задача каждого организовать свою жизнь по своему вкусу.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Медянка
Мир должен стать «женским»? Женщинам больше прав, а мужчинам больше обязанностей? Ну успехов вам в прогибании мира.  _________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
Вернуться к началу |
|
|
Непростая
Двигатель общения 2021

На сайте с 11.06.13 Сообщения: 102263 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 23:28 |
|
|
Sol'ka писал(а): | Adelvase
Про платные сады за многие тысячи и про редкие случаи устройств в государственные в полтора года - не надо. Редкие исключения всегда были и будут.
Среди женщин не только бизнес-леди и директора газпромов в садиках нуждаются. Гораздо больше тех, кто вынужден элементарно на еду себе и ребёнку зарабатывать. Будут доступные сады хотя бы с полутора лет, сразу женщины станут и домашнее насилие меньше терпеть, и карьеры активней делать. А когда тебе с дитем на руках идти некуда и кушать нечего, то никакие феминистки не помогут. |
Знаете, когда мне надо было решать вопрос с работой, потому что сидеть в декрете не было финансовой возможности, я решила отдать ребенка в частный сад за 12тр и выйти на работу за те деньги, что предлагали. Открою секрет, предлагали мне 18тр. Могла, конечно, на свое декретное место выйти, там, кажется , 28 было. Второй вариант, который у меня был - работать с ребенком. Такой вариант тоже нашелся . Какое-то время работала вместе с ребенком. До того, как полноценно вышла на работу из декрета. |
|
Вернуться к началу |
|
|
эльсинор
Академик

На сайте с 19.06.15 Сообщения: 16693 В дневниках: 704
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 23:29 |
|
|
Не рожай и ты свободна как птица. Вообще от всех и от всего.
Даже на Путина будет пофиг  |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16145 В дневниках: 792 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
 Добавлено: Сб Мар 23, 2019 23:34 |
|
|
Adelvase
Я не сомневаюсь в вашей крутизне. Я и сама такая.
Но у вас был муж, правильно? А куда выходить одиноким мамам, если после оплаты садика останется 6 тыс на жизнь? И во всех ли городах и деревнях есть частные садики?
Я о том, что это не должно быть проблемой каждой конкретной женщины. Это должно быть доступно на государственном уровне и в государственных масштабах.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Вот ещё чего российским мамам не хватает - продленок в начальной школе. Чтобы ребёнок не сам как-то через дороги домой шёл и не пойми чем себя занимал, а чтобы был под присмотром, в безопасности, накормленный и со сделанными уроками. Сразу производительность труда у мам вырастет.  _________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
Последний раз редактировалось: Sol'ka (Сб Мар 23, 2019 23:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|