Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 09.05.10 Сообщения: 10086 В дневниках: 2 Откуда: Северный посёлок
Добавлено: Вт Дек 18, 2018 9:18
Lepestok
С целью понять,что Вы знаете о бесплодии.
Люди, котрые с этим реально сталкивались никогда такого не напишут. У вас и у супруга идеальное здоровье,геном проверен,кариотип сдан? нет ни одного отклонения в показателях здоровья и Вы поэтому решились рожать и заберемененели с первой попытки?
По Вашей логике все же никого нельзя тогда лечить,ведь каждая болезнь/ любой человек может нести поломанный ген. А вдруг человек с больным сердцем станет отцом? Всё - ребенок генетический мусор?
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Lepestok
Вы только что в соседней теме написали что ждали ребенка долго - это Вам никак не остановило? Раз долго ждали значит что-то не так было? Не отказались же от идеи рождения ребенка,то так лихо предлагаете это другим - это не лицемерие ли?!
кто очень сильно хочет ребенка вопреки всем препятствиям и особочувствительным - НЕ ЧИТАТЬ! Я предупредила, потом без претензий :
Можно шокироваться сколько угодно. Однако печальной правды жизни это состояние не меняет. Получение детей всеми правдами и неправдами вредит популяции, т.к. продвигаются в жизнь "поломаные" генотипы. Разумеется, мы все поломаны.Но степень поломанности разная.
Истерические вопли "а давайте по вашей логике больницы закроем и детей лишних будем убивать" - мимо кассы. Не надо экстраполировать свои странные фантазии. Нет тут "моей логики", есть вопли собеседника.
Как и примеры "ах я здоров(а), но мне повезло с тем-то и тем-то". Это каждому решать самому. Но если человек решает родить ребенка, да не одного, от сына шизофренички (натурально,с диагнозом и регулярными отлежками) - это преступление против этих детей, против себя, против человечества.
Любые вопли и страдания не изменят изначальной ущербности мальчика, рожденного путем ЭКО фигзнает с какого раза от папани с неподвижными спермиками, которых полторы калеки на мл, но которому вынь да положь "наследника заводов-газет-пароходов".
Это просто нужно понимать и подходить ответственно. А не оскорбляться на пустом месте.
Очевидно,проблема с каждым поколением будет усугубляться больше. Хотя бы потому, что оказание таких мед.услуг - очень хороших денег стоит и при этом само собой увеличивает количество клиентов.
Не смогла пройти мимо
Не дай бог, чтоб ваш сын, не оказался в числе "папани, с неподвижными спермиками, которых полторы калеки на мл........"
Здоровья Вам а Вашей семье!
На сайте с 27.06.10 Сообщения: 5082 В дневниках: 1 Откуда: Бердск Карта № 020499
Добавлено: Вт Дек 18, 2018 9:53
Lepestok писал(а):
meolka
с какой целью интересуетесь?
кто очень сильно хочет ребенка вопреки всем препятствиям и особочувствительным - НЕ ЧИТАТЬ! Я предупредила, потом без претензий :
Можно шокироваться сколько угодно. Однако печальной правды жизни это состояние не меняет. Получение детей всеми правдами и неправдами вредит популяции, т.к. продвигаются в жизнь "поломаные" генотипы. Разумеется, мы все поломаны.Но степень поломанности разная.
Истерические вопли "а давайте по вашей логике больницы закроем и детей лишних будем убивать" - мимо кассы. Не надо экстраполировать свои странные фантазии. Нет тут "моей логики", есть вопли собеседника.
Как и примеры "ах я здоров(а), но мне повезло с тем-то и тем-то". Это каждому решать самому. Но если человек решает родить ребенка, да не одного, от сына шизофренички (натурально,с диагнозом и регулярными отлежками) - это преступление против этих детей, против себя, против человечества.
Любые вопли и страдания не изменят изначальной ущербности мальчика, рожденного путем ЭКО фигзнает с какого раза от папани с неподвижными спермиками, которых полторы калеки на мл, но которому вынь да положь "наследника заводов-газет-пароходов".
Это просто нужно понимать и подходить ответственно. А не оскорбляться на пустом месте.
Очевидно,проблема с каждым поколением будет усугубляться больше. Хотя бы потому, что оказание таких мед.услуг - очень хороших денег стоит и при этом само собой увеличивает количество клиентов.
я в легком ауте.. расскажите об этом Стивену Хокингу
В истории уже был один прикольный дядечка, который по своей мерке всех людей равнял, и решал, кто достоин, а кто нет, плохо кончил..
_________________ Господа, я тут посеял Разумное, Доброе, Вечное..Никто не находил?
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31083 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
Добавлено: Вт Дек 18, 2018 12:09
sensorik писал(а):
Сална
Цитата:
Обычно приводят в пример США, где до 12 недель беременность не сохраняют. А как думаете, почему? Нет, не потому, что радеют о здоровье нации, а потому что тот "материал" стоит немалых денег.
Откуда эти легенды идут??? Если и не пытаются остановить выкидыш - так это на сроке 5-6 недель, т.к. именно на этом сроке отсеиваются грубые хромосомные аномалии, т.е. нежизнеспособные эмбрионы, которым никак помочь нельзя, такая беременность все равно не будет равиваться, и остановив самопроизвольный аборт через некоторое время придется делать медицинский. Отличие от нашей медицины лишь в том, что там не применяют препараты с недоказанной эффективностью, а в некоторых случаях препаратов с доказанной нет. Потому там не назначают ничего, а у нас фуфломицины горстями.
Вы о каких легендах? О том, что до 12 недель или о том, что эмбриональная ткань дорого стоит?
И мне интересно, чего ж тогда лечиться-то едут в Россию? К гинекологу, стоматологу, иммунологу и т.д. Фуфломицины же одни назначают.
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 13583 В дневниках: 38 Откуда: Барнаул, Энтузиастов/Солнечна я Поляна, 8-98три1760девять08
Добавлено: Вт Дек 18, 2018 12:58
meolka
Про логику - предсказуемо не надо свои фантазии экстраполировать.
Лично свою ситуацию описывать не считаю нужным. Разве что: дети пришли сами, не сразу, после ожидания и элементарной подготовки (проверка и подлечивание соответствующих систем, зубы и проч). Если б не пришли - значит так тому и быть.
масяня 25
Вы чего-то пожелали моему сыну, лицемерно прикрывшись последней фразой? Ваше вернется вам.
Остальных игнорирую ))) я предупреждала )))
Это мое мнение. Не надо доказывать мне его неправильность. Я же вам не доказываю, что ваше неверно. Вы его имеете, и прекрасно.
Первый мой комент тут был не в ветке форума, а под статьей.
Постарайтесь в своих отрицательных эмоциях на тему мнения, несовпадающего с вашим, не скатываться на оскорбления и личности. Как-то не очень это красиво.
_________________ Мои закупки в профиле
Парфюм и Косметика (только оригиналы)
Корейская косметика
Zapatos: куртки, кроссовки, рюкзаки, платки
Продам пряжу, много разной. Пишите в личку
Lepestok
Да там не последняя фраза, я б сказала, целый абзац, про то как раз, что с помощью эко, рождается ущербный мальчик, причем от такого же ущербного папани...
И обратите внимание!!!!!! Я вот Вам и пожелала как раз, чтоб ничего плохого не произошло, чтоб в Вашей семье не узнать, какого оно.... (причем ни какого сарказма в этих словах нет, раз Вы не поняли).
Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
Lepestok
Да, согласна, это Ваше мнение и вы вправе его высказывать, и кто то вправе соглашаться с ним, а кто то нет. Но не забывайте о том, как бы Вы высказывались об этом, если не было бы детей? (слава богу, что они у Вас есть) Вы сказали бы, наверное не судьба , ааа вернее, так тому и быть?. Я Вас не в коем случае не осуждаю, просто как Вы можете рассуждать об этом, когда они у Вас есть, и Вы не знаете, что испытывают люди у которых нет детей?. И посмотрели бы мы на Вас, на что Вы пошли, ради того, чтоб хоть один ребенок появился на свет, хоть каким возможным способом.
Как бы мы тут не дискуссировали, каждый остается при своем мнение и имеет право
Последний раз редактировалось: масяня 25 (Вт Дек 18, 2018 19:42), всего редактировалось 2 раза
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13612 В дневниках: 246
Добавлено: Вт Дек 18, 2018 15:25
Сална
Цитата:
Вы о каких легендах? О том, что до 12 недель или о том, что эмбриональная ткань дорого стоит?
И мне интересно, чего ж тогда лечиться-то едут в Россию? К гинекологу, стоматологу, иммунологу и т.д. Фуфломицины же одни назначают.
Эмбрионов при желании не проблема выращивать и в пробирке. Ткани выращивать куда проще на подложке. Получается много и чисто, без посторонней примеси. Использовать куда бы-то ни было абортативный материал - хотя бы из риска заражения той же ВИЧ инфекцией никто не станет, все уничтожается. Наверно, кроме китайской народной медицины, но вы ведь не про китайцев...
Массового наплыва иностранцев в женской консультации не видела ни разу. Да и те, что есть в основном из наиболее бедных республик бывшего СССР, приезжают сюда в качестве гастарбайтеров, а не в поисках передовой медицины
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31083 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
Добавлено: Вт Дек 18, 2018 16:25
sensorik
А это Вы же биотехнолог? Если не ошибаюсь, конечно.
Очень радует, что весь абортивный материал уничтожается, никакие фармачевтические компании в нем не заинтересованы, и никакие деньги на нем не зарабатываются. Гора, знаете ли, с плеч.
Но в США беременность не сохраняется все-таки до 12 недель. Не моя выдумка, пишут переселенцы: https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=98048672#98048672
Почему до 12-ти? Спрашиваю безотносительно к чьей-либо выгоде, просто интересно Ваше мнение.
В странах с передовой медициной беременность до 12 недель не "сохраняют" медикаментозно, потому что давно доказано, что не существует медицинских препаратов и технологий, которые могли бы это сделать. До 12 недель происходит сонастройка, взаимное принятие организмов матери и ребенка, и повлиять на эти процессы современная медицина не в силах. То, что используется у нас, давно, годах в 80-х, там было отвергнуто как бесполезное, неэффективное, а в тех случаях, когда беременность сохраняется - еще и вредное, так как беременность сохранилась не из-за этих препаратов, а потому что И ТАК БЫ СОХРАНИЛАСЬ. А вред, который нанесли эти препараты, может быть существенен.
Например, если принимать синтетический прогестерон, повышается вероятность рождения мальчика с гипоспадией (аномальное развитие полового члена). На территории бывшего советского союза рождение таких детей 1:150, а во всем мире, где беременные не жрут дюфастоны аки витаминки, 1:300. https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=12638
На Западе эту взаимосвязь исследовали еще в 80х годах и запретили беременным без определенных диагнозов (например, привычная невынашиваемость беременности) принимать препараты синтетического прогестерона. А развитие нашей медицины остановилось с развалом союза, так и пользуемся протоколами 40-летней давности, а все новинки медицины - от того, что втюхали в врачам медицинские торгпреды.
На сайте с 25.09.13 Сообщения: 4778 В дневниках: 62
Добавлено: Ср Дек 19, 2018 10:22
Я могу понять обе точки зрения: с одной стороны с развитием медицины человек действительно стал слабее - те, кто раньше бы не выжил, теперь может жить долго и давать потомство; но с другой - кто я такая, чтобы решать чью-то жизнь? - ведь я и сама пользуюсь достижениями медицины - лечу зубы, принимаю по необходимости антибиотики/обезболивающее, рожала не в поле и от УЗИ не отказывалась... Если такие открытия делаются, значит это кому-то нужно, не исключено что даже нам самим или нашим детям.
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13612 В дневниках: 246
Добавлено: Ср Дек 19, 2018 20:38
Хохлушка054
Как писала выше абсурдно. Причин возникновения угрозы прерывания беременности множество. Говорить в общем про 12 недель бессмысленно. То, что невозможно предотвратить в 10 недель, то не предотвратить и в 14 грубо говоря. Остальное лечат, если это возможно, не глядя на сроки. И говорить про какую-то общую систему бессмысленно.
Про синтетический прогестерон отдельная история. Есть мнение, что он вообще никак не действует и попросту переванивается в системе ЖКТ, так, что все еще более неоднозначно
Про протоколы 40-летней давности, увы местами все хуже и те протоколы как раз были действенными, пусть и препараты были порой высокотоксичные и канцерогенные, но эффективные. Теперешние фуфломицины которые рекомендуют минздрав эффективными увы не являются, хорошо хоть безвредны.... Но это тема для целого цикла лекций, а никак не для этой темы
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!
На сайте с 30.05.07 Сообщения: 5568 В дневниках: 2799 Откуда: из Томска, вестимо...
Добавлено: Ср Дек 19, 2018 22:22
Девчонки, а мне стало интересно...как это прогестерон не действует? у меня было ЭКО и цикл был полностью стимулирован, без желтого тела своего, откуда и поступает прогестерон. И вот полностью на синтетическом я благополучно выносила малыша. Так как тогда это могло произойти?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах