Новости сайта и форума Sibmama 
[Интерьер]
РОСКОШЬ НА СТОЛЕ 

"В праздничный сервиз входят: пирожковая тарелка; тарелка для холодных закусок; большая плоская тарелка для главного блюда, ставится под глубокую суповую тарелку; суповая тарелка или бульонная миска; супница; разнообразные салатники; селедочница..."
Самый экономный раздел ДО Отдам Даром
Ищем практикующего терапевта-скептика, нужна рекомендация
хотим обзавестись семейным врачом

На страницу 1, 2  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Красота и уход. Мода и стиль. Здоровье » Лечение и здоровье взрослых. Медицина
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jane_V
Ясельки
Ясельки


На сайте с 06.05.18
Сообщения: 4
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Май 06, 2018 16:30    Заголовок сообщения: Ищем практикующего терапевта-скептика, нужна рекомендация Ответить с цитатой

Добрый день.
Мы с семьёй ищем практикующего врача-терапевта скептика.
Хотим сделать его нашим семейным врачом.
Врач должен быть скептиком - т.е. как минимум иметь желание перепроверять собственные знания самостоятельно и не удивляться, если его знания попросим перепроверить мы. Он должен интересоваться современным состоянием медицины и своей области в ней, а не только полагаться на уже сложившийся за практику опыт.
Мы считаем, что хорошими показателями будут опыт, научная деятельность, умение не выдавать желаемое за действительное (как маркер используем отказ от гомеопатии в практике).
Девочки, есть такие врачи на примете? Мы хотим, без преувеличения, найти лучшего практикующего терапевта в Новосибирске.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
ДЕМИМУР
Студент
Студент

На сайте с 01.05.10
Сообщения: 2076
В дневниках: 10
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2018 15:32    Заголовок сообщения: Re: Ищем практикующего терапевта-скептика, нужна рекомендаци Ответить с цитатой

Jane_V писал(а):
умение не выдавать желаемое за действительное (как маркер используем отказ от гомеопатии в практике).

Про маркер не поняла... :eek:
Другими словами можете эту мысль сформулировать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Jane_V
Ясельки
Ясельки


На сайте с 06.05.18
Сообщения: 4
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2018 15:38    Заголовок сообщения: Re: Ищем практикующего терапевта-скептика, нужна рекомендаци Ответить с цитатой

ДЕМИМУР писал(а):
Jane_V писал(а):
умение не выдавать желаемое за действительное (как маркер используем отказ от гомеопатии в практике).

Про маркер не поняла... :eek:
Другими словами можете эту мысль сформулировать?


"одним из показателей того, что врач не будет выдавать желаемое за действительное, будет отказ от использования гомеопатии в практике (потому научное сообщество сходится во мнении, что гомеопатия не работает, даже если кому-то из личного опыта кажется, что наоборот)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
solvani
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 10.01.16
Сообщения: 264
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2018 23:28     Ответить с цитатой

Очень странный маркер :-D. То есть, если подчиняется указаниям минздрава, а не верит собственным глазам, то хороший врач? Так идите к любому, 95% таких. Только не понятно, если Вы ищете врача общей практики, причём тут гомеопатия :-(?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Jane_V
Ясельки
Ясельки


На сайте с 06.05.18
Сообщения: 4
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 09, 2018 9:11     Ответить с цитатой

solvani писал(а):
Очень странный маркер :-D. То есть, если подчиняется указаниям минздрава, а не верит собственным глазам, то хороший врач?


Да. Если он при этом еще и понимает, почему нужно делать именно так.

Наш мозг - довольно поломанная машина, в которой много неисправных механизмов, оставшихся в следствии эволюции - https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивное_искажение

Если врач "верит своим глазам" в противовес мнению научного сообщества - то скорее всего его мнение основано на каком-то из когнитивных искажений и, как следствие, ошибочно. Например он может быть подвержен "искажению задним числом" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Ошибка_хайндсайта ) или "искажению подтверждения" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Склонность_к_подтверждению_своей_точки_зрения )



solvani писал(а):
Так идите к любому, 95% таких.

Хотелось бы найти лучшего, который не только следует предписаниям миндзрава, но и знает почему. И перепроверяет.


solvani писал(а):
Только не понятно, если Вы ищете врача общей практики, причём тут гомеопатия :-(?

Потому что врачи общей практики регулярно прописывают гомеопатические средства. Ну и вообще на счет гомеопатии у них есть какое-то мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
-Vitaminka-
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 11.02.13
Сообщения: 405
В дневниках: 6
Откуда: Тихий центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2018 14:43     Ответить с цитатой

Jane_V
В нашей стране это нереально... если найдете такого поделитесь с нами... :aga-aga: :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Лилиch
Профессор
Профессор


На сайте с 12.11.15
Сообщения: 8746
В дневниках: 63
Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2018 16:59     Ответить с цитатой

Jane_V
Давно хотела вам сюда написать, но только сейчас добралась).
Я работаю с врачом-скептиком, он не может быть семейным врачом, т.к. специализируется, в основном, на сложных заболеваниях, которые заставляют безрезультатно ходить людей по кругу
Скрытый текст:
(например, назначать при ОРВИ обильное питье и симптоматическое лечение - этим он не занимается, а вот, если после ОРВИ месяц не проходит кашель и воспалительный процесс ушел в подострую форму и есть вероятность хронизации процесса - вот за это он берется) .

Но его некоторыми высказываниями поделюсь, т.к. они могут быть полезными в поиске.
Человека с медицинским образованием врачом делает только практика. Звания на сегодняшний день что-то могут значить в редких случаях. Т.е. кандидатскую можно защитить, написав совершеннейший бред, который никуда науку не продвинет, чаще это сбор статистики. т.е. бывает часто так: человек посвятивший себя сбору статистики и написанию работы, в ущерб практике, менее искусно умеет лечить, чем тот, кто все это время практиковал. Поэтому надо предметно смотреть: а что за научная деятельность была? И для оценки этой деятельности надо быть настоящим врачом. Непрофессионалу можно навешать красивых наукообразных терминов и он будет в восторге, а на самом деле... Профессора нынче тоже "удивляют", зато ценник берут по-профессорски.
Второе, есть такая специализация онколог, как правило это самые грамотные врачи. И, если у врача за спиной была такая практика, то это шикарно. Т.к. это люди, которые вынуждены ювелирно-тонко следовать основополагающему принципу "помочь, но не навредить". Это важно.
Третье, врач должен соблюдать принцип врачебной этики и деонтологии.
Четвертое, гомеопатия им лично не отвергается, не поддерживается однозначно тогда, когда пациент принимает какой-нибудь анаферон, оцилококцинум и т.д. Хотя чаще он говорит про эти лекарства так: можно пить, можно не пить, а можно голову песком посыпать - результат будет один и тот же. Но ту гомеопатию, которая на разведении ядов и нозодов основана не отвергает и не комментирует.
Пятое, лекарства должны назначаться только те, действие которых доказано клинически и об этом информация есть в открытых источниках.
Врач не может назначать БАДы.

Искать сложно, методом проб придётся и ошибки будут при этом. Удачи вам! Радует то, что вы четко понимаете, чего хотите.
_________________
Лилия Квант :give_heart:
Лечение хронических воспалительных заболеваний. Крайневысокочастотная терапия по точкам иглоукалывания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (3)  
 
Action_R
Академик
Академик

На сайте с 15.08.09
Сообщения: 30501
В дневниках: 255
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2018 17:03     Ответить с цитатой

Странная тема и не менее странные комментарии.

есть такая специализация онколог, как правило это самые грамотные врачи. И, если у врача за спиной была такая практика, то это шикарно. Т.к. это люди, которые вынуждены ювелирно-тонко следовать основополагающему принципу "помочь, но не навредить".

А чем кардиохирурги хуже? И с чего врач, имеющий специализацию и опыт работы в онкологии- в терапевты пойдет? Речь вроде исходно шла про семейного терапевта.

Врач не может назначать БАДы.
Кто сказал, что не может? Для лечения- нет, для профилактики-очень даже да.

лекарства должны назначаться только те, действие которых доказано клинически и об этом информация есть в открытых источниках

Все лекарства -чтобы быть зарегистрированы как ЛС- должны пройти клинические исследования, иначе их не зарегистрируют.

Хотелось бы найти лучшего, который не только следует предписаниям миндзрава, но и знает почему. И перепроверяет
Перепроверяет что? Эффективность препаратов или что?Каким образом интересно?

Мы хотим, без преувеличения, найти лучшего практикующего терапевта в Новосибирске.
Если в любой поликлинике- то вряд ли,никто не захочет брать себе доп.пациентов.
Если в МЦ. По каким критериям будете определять "лучшего"?
Врачу нужно доверять, чтобы был результат, а если сомневаться и постоянно перепроверять- то толку не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Лилиch
Профессор
Профессор


На сайте с 12.11.15
Сообщения: 8746
В дневниках: 63
Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2018 19:35     Ответить с цитатой

Action_R
Полностью согласна с вашим утверждением:
Цитата:
Врачу нужно доверять, чтобы был результат, а если сомневаться и постоянно перепроверять- то толку не будет.


Ну, и вставлю 5 копеек.
Цитата:
А чем кардиохирурги хуже?
не хуже, у них задачи другие, они цельную картину, как правило не стараются анализировать, пристально рассматривая выявленные проблемы с сердцем. Я вообще разделяю врачей и хирургов (но для этого с ними лично надо много пообщаться).
Онколог должен оценивать все проблемы целиком, иначе можно жизнь спасти, а качество этой жизни станет таким, что....
Цитата:
И с чего врач, имеющий специализацию и опыт работы в онкологии- в терапевты пойдет?
запросто пойдет, и если кто-то найдет семейного частнопрактикующего врача с такой специализацией, то, повторюсь, это будет очень хорошо.
Цитата:
Врач не может назначать БАДы.
Кто сказал, что не может? Для лечения- нет, для профилактики-очень даже да.
Бадами называются те составы, которые не доказали свою эффективность, проверены только на отсутствие в своем составе вредных (отравляющих) примесей. Остальное - это маркетинг, пиар (как хотите называйте). Нет фактических исследований, где, например, поколение какое-то принимало бад и в этом поколении отсутствует, к примеру, артрит, и мы можем говорить о профилактике артрита этим бадом.
Врач должен руководствоваться клиническими испытаниями (методом слепого тестирования и двойного слепого тестирования).
Цитата:
Все лекарства -чтобы быть зарегистрированы как ЛС- должны пройти клинические исследования, иначе их не зарегистрируют.
В России на этот счет за последние 20 лет, к сожалению полный бардак, собираются вроде бы наводить порядок
Скрытый текст:
(это я, уж извините, но только повторяю чужие слова, это мне говорят сами врачи, в т.ч. моя знакомая с такими регалиями Заведующая кафедрой фармакологии, доцент, кандидат биологических наук. С отличием окончила фармацевтический факультет КемГМУ. Училась в аспирантуре при кафедре фармакологии КемГМУ. В 1993 году успешно защитила диссертацию (научный руководитель проф.....). На кафедре работает с 1988 года. Опубликовала 55 научных и учебно - методических работ.

но пока врачи-практики сами должны разбираться (некоторые вникают и разбираются, некоторым не до того - это правда).

Надо золотыми буквами на каждой больнице:
Врачу нужно доверять, чтобы был результат, а если сомневаться и постоянно перепроверять- то толку не будет.
_________________
Лилия Квант :give_heart:
Лечение хронических воспалительных заболеваний. Крайневысокочастотная терапия по точкам иглоукалывания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Action_R
Академик
Академик

На сайте с 15.08.09
Сообщения: 30501
В дневниках: 255
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2018 22:58     Ответить с цитатой

Онколог должен оценивать все проблемы целиком, иначе можно жизнь спасти, а качество этой жизни станет таким,

Любой врач должен оценивать все проблемы целиком, не только онколог.

запросто пойдет, и если кто-то найдет семейного частнопрактикующего врача с такой специализацией
никогда не пойдет. В институте на лечебном ф-те идет деление на терапию, хирургию и акушерство-гинекологию- обучение в дальнейшем ведется раздельно. Онкологи специализируются из хирургов. Ну это как акушер-гинеколог вдруг взял и стал бы терапевтом.Так не бывает. Да и чтобы быть терапевтом- нужно иметь сертификат именно по терапии.
Бадами называются те составы, которые не доказали свою эффективность, проверены только на отсутствие в своем составе вредных (отравляющих) примесей.
Не совсем верно. БАД- биологически активная добавка. Это продукты - не для лечения, а для профилактики. Да, они проще регистрируются, но они и не претендуют на лечение. Например, так чаще всего регистрируются витамины. Зачем для них масштабные исследования, это же не антибиотики. Но это не значит, что они не эффективны (те же витамины).
России на этот счет за последние 20 лет, к сожалению полный бардак, собираются вроде бы наводить порядок

Повторяя чужие слова- Вы, вероятно, не все поняли.
У нас своих, оригинальных препаратов практически и нет. В основном -это импортные лекарства- крупных фармкомпаний- уж они то проходят и двойные слепые и плацебо-контролируемые исследования, в Европе и Америке с этим строго. И БАДов там полно и очень широко применяются, там народ очень серьезно занимается профилактикой.
Нет у нас никакого бардака. Есть у нас, правда, лекарства, которые не считают эффективными в мире- типа Арбидола. У них действительно нет серьезной доказательной базы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Лилиch
Профессор
Профессор


На сайте с 12.11.15
Сообщения: 8746
В дневниках: 63
Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2018 8:18     Ответить с цитатой

Action_R
Я знаю врача, в дипломе хирургия, позже работа в поликлинике участковым терапевтом, позже реаниматолог, затем рентгенолог, далее онколог-гинеколог.
Ваше утверждение:
Цитата:
В институте на лечебном ф-те идет деление на терапию, хирургию и акушерство-гинекологию- обучение в дальнейшем ведется раздельно. Онкологи специализируются из хирургов. Ну это как акушер-гинеколог вдруг взял и стал бы терапевтом.Так не бывает. Да и чтобы быть терапевтом- нужно иметь сертификат именно по терапии.

неверно.
В остальном у вас примерно такие же недознания. Спорить не хочется.
_________________
Лилия Квант :give_heart:
Лечение хронических воспалительных заболеваний. Крайневысокочастотная терапия по точкам иглоукалывания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Action_R
Академик
Академик

На сайте с 15.08.09
Сообщения: 30501
В дневниках: 255
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2018 10:47     Ответить с цитатой

Лилиch
Что значит-не верно? Я заканчивала наш мединститут( в пору института).Все так и есть.
Исключения- бывают, конечно. Мой сокурсник, закончивший по специальности Терапия- потом закончил Ординатуру-Аспирантуру и стал успешным хирургом, профессором.

Я знаю врача, в дипломе хирургия, позже работа в поликлинике участковым терапевтом, позже реаниматолог, затем рентгенолог, далее онколог-гинеколог
Так тоже можно, только на все последующее нужно пройти обучение и получить сертификат- что очень затратно по времени и средствам, т.е после окончания проучиться по терапии, потом по реаниматологии, потом по гинекологи, а потом получить специализацию еще по онкологии. Это скорее исключение из правила.
Речь то шла о том, что онколог (это в принципе "элита" в медицине во всех отношениях- в т.ч и в материальном) не будет терапевтом семейным (терапия- это "низшее звено" медицины).
В остальном у вас примерно такие же недознания

Это Вы о чем? Все Ваши комментарии здесь с чужих слов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Лилиch
Профессор
Профессор


На сайте с 12.11.15
Сообщения: 8746
В дневниках: 63
Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2018 0:15     Ответить с цитатой

Action_R писал(а):

........
У нас своих, оригинальных препаратов практически и нет. В основном -это импортные лекарства- крупных фармкомпаний- уж они то проходят и двойные слепые и плацебо-контролируемые исследования, в Европе и Америке с этим строго. И БАДов там полно и очень широко применяются, там народ очень серьезно занимается профилактикой.
Нет у нас никакого бардака. Есть у нас, правда, лекарства, которые не считают эффективными в мире- типа Арбидола. У них действительно нет серьезной доказательной базы.

1. БАДы там есть, но, если их назначит врач, его могут лишить права практиковать,[b] в Европе и Америке с этим строго.
Там сам человек покупает то, чья реклама сильнее, убедительнее.
2. рассмотрим Церебролизин, произведено в Европе, следуя вашей логике уж они то проходят и двойные слепые и плацебо-контролируемые исследования, . Но-но))). Проходят конечно.
Это лекарство отменили очень давно в Германии в т.ч., а в Индии не применяют с 80-х г. У нас выписывают запросто, причем врачи "дмн, кмн" - эти назначения я видела лично, знакомой моей миозит лечили церебролизином в т.ч. :mad: Подобная ситуация с несколькими видами лекарств (хондропротекторы, гепатопротекторы, про арбидол я и не говорю).
Вышеописанные мною два пункта и говорят о бардаке в медицине, который вы, имея образование медицинское, отрицаете.
_________________
Лилия Квант :give_heart:
Лечение хронических воспалительных заболеваний. Крайневысокочастотная терапия по точкам иглоукалывания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (3)  
 
Action_R
Академик
Академик

На сайте с 15.08.09
Сообщения: 30501
В дневниках: 255
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2018 18:00     Ответить с цитатой

У нас бардак везде, не только в медицине.

Ваши слова:
В остальном у вас примерно такие же недознания. Спорить не хочется

Зачем- то снова начинаете.Если не знаете точно-зачем пишите?
Чтобы прорекламировать надпись-"Работаю с врачом"? в качестве услуги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Лилиch
Профессор
Профессор


На сайте с 12.11.15
Сообщения: 8746
В дневниках: 63
Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2018 18:51     Ответить с цитатой

Action_R
вооот :haha: с бардаком уже согласились!
про бады тоже не стали спорить, значит тоже согласились, с высказанной мною точкой зрения. Замечательный диалог у нас с вами получился! Спасибо.
_________________
Лилия Квант :give_heart:
Лечение хронических воспалительных заболеваний. Крайневысокочастотная терапия по точкам иглоукалывания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Красота и уход. Мода и стиль. Здоровье » Лечение и здоровье взрослых. Медицина
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах