Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 200 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 18:44
Gerson писал(а):
Юша
Да не умеют они ломиться, вот и не ломятся. Не приучены. Если научить - будут ломиться. Чуть повыше количество эмигрантов в среде - и все уже ломятся. Вот недавно была в Берлине и Цюрихе. В Берлине ломятся, в Цюрихе все прилично. В Цюрихе Ходорковский и ему подобные эмигранты, в Берлине - босота и гопота.
А в Монреале кто? Сплошные эмигранты со всего мира. Уж точно побольше, чем в Европе. И не ломятся. Хотя соглашусь с вами, совсем гопота сюда не едет. Да и граница только со Штатами и Россией, а русские через северный полюс массово не эмигрируют . На лодке или пешком сюда - проблематично. На самолёте - только официально и через специальный отбор.
Про то, что не умеют - вот это в точку! Я приезжала в Россию трижды. И все три раза оказалась в одной и той же ситуации: подходит автобус/метро, все начинают ломиться, я вроде как тоже в общей массе, но... Они зашли, а я осталась. Вот реально - я стою и понимаю, что навыки утеряны, я не умею пользоваться транспортом. Но тут беру себя в руки, в следующий поезд/автобус попадаю, ну и всё - дальше как-то справляюсь.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 18:45
Sol'ka писал(а):
Надеюсь, что только к родным и очень близким?
Вот мне ни разу в жизни не пришла в голову мысль заглянуть без спроса в чужой холодильник.
Я лезу с вопросами, с замечаниями, с оценочными суждениями, только так можно быстро сломать межкультурный барьер. Быстрым вторжением в личное пространство. Как правило, после этого люди не закрываются, а открываются. Это мой опыт, я не вижу ценности в "личных границах". Это ничего не дает. Это страхи и предрассудки, которые порождают враждебность и отчуждение. Прямые откровенные вопросы, зацепки за искренние эмоции, очень быстро показывают, что разницы между людьми разных национальностей намного меньше, чем может показаться. Поскольку интернациональные сообщества собирают людей с очень разным воспитанием, в итоге общение строится на очень базовых общечеловеческих принципах. На том, что у всех одинаково, поэтому, чтобы установить контакт, надо сразу лезть в душу, ибо культурные особенности могут быть перпендикулярны и несовместимы, а душа такая же.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 200 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 18:49
Юша писал(а):
Я думала, что инстинкты выживания у всех сохранены. Прождать пол часа на морозе и остаться ждать дальше у моря погоды - это сильно. Я понимаю, что это просто уверенность в том, что транспорт придет и тебя увезут. Но у нас опыт тут другой...
Извините, что я вас без спойлера процитировала, но вы очень правильно написали.
Да, здесь уверенность, что транспорт всегда придёт, что в случае транспортного или погодного форс-мажора власти активно работают. Поэтому люди вполне могут позволить себе сохранять лицо и оставаться вежливыми.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47051 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 18:51
Sol'ka писал(а):
в случае транспортного или погодного форс-мажора власти активно работают.
А если стихийное бедствие и никакой уверенности? Хотя по опыту именно в таких условиях люди ещё больше объединяются. С одной стороны - жёстче условия и конкуренция, с другой - возрастает взаимопомощь и взаимовыручка.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 200 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 19:05
Gerson писал(а):
Sol'ka писал(а):
Надеюсь, что только к родным и очень близким?
Вот мне ни разу в жизни не пришла в голову мысль заглянуть без спроса в чужой холодильник.
Я лезу с вопросами, с замечаниями, с оценочными суждениями, только так можно быстро сломать межкультурный барьер. Быстрым вторжением в личное пространство. Как правило, после этого люди не закрываются, а открываются. Это мой опыт, я не вижу ценности в "личных границах". Это ничего не дает. Это страхи и предрассудки, которые порождают враждебность и отчуждение. Прямые откровенные вопросы, зацепки за искренние эмоции, очень быстро показывают, что разницы между людьми разных национальностей намного меньше, чем может показаться. Поскольку интернациональные сообщества собирают людей с очень разным воспитанием, в итоге общение строится на очень базовых общечеловеческих принципах. На том, что у всех одинаково, поэтому, чтобы установить контакт, надо сразу лезть в душу, ибо культурные особенности могут быть перпендикулярны и несовместимы, а душа такая же.
Я соглашусь с вами в том, что различий между нациями меньше, чем думают люди. Я это и имела в виду, когда писала о том, что привыкание к чужим улыбкам и умение их понимать придёт практически мгновенно.
Но вот со всем остальным, что вы написали... Мы это уже обсуждали в теме про непрошенные советы и не очень мирно разошлись. Чужие советы и оценки вы лично оказались совершенно не готовы воспринимать адекватно.
Ну лезьте в душу и в холодильник, ломайте границы, вторгайтесь в личное пространство, раз вы думаете, что это работает. Большинство даже спорить не будет, сделает шаг в сторону и уйдёт от контакта. Кому-то же все-равно не удастся уклониться, с ними, видимо, и возникнет душевная близость.
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Dio писал(а):
Sol'ka писал(а):
в случае транспортного или погодного форс-мажора власти активно работают.
А если стихийное бедствие и никакой уверенности? Хотя по опыту именно в таких условиях люди ещё больше объединяются. С одной стороны - жёстче условия и конкуренция, с другой - возрастает взаимопомощь и взаимовыручка.
Жёстче условия и конкуренция - это уж совсем в экстремальных условиях, например, необитаемый остров и из еды только твои товарищи. Тогда, наверное, да, либо ты, либо тебя. Но всё-таки такое не часто случается.
В случае стихийных бедствий, конечно, люди объединяются, как и везде в мире. В России с случае стихийных бедствий власти прекрасно работают. Проблема в том, что снегопад стихийным бедствием не считается, вот власти и не сильно чешутся. Ну и транспорт наземный частный. А в Канаде снегопад считается бедствием, здесь сразу все мобилизуются. Но тут властям и проще, так как транспорт здесь - государственная монополия. Дорого, но работает прекрасно. И работа водителя - очень престижная и высоко оплачивается.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 01.06.06 Сообщения: 7898 В дневниках: 3759 Откуда: Новосибирск, Шлюз
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 19:15
Dio
Цитата:
Но только плюсов не бывает, за эти условия тоже придётся чем-то заплатить.
Точно. Например, если судить по тому, что здесь написали о канадцах, то в случае если рванет условный Йеллоустоун, их погибнет больше всех, потому что бороться за выживаемость их отучили, будут стоять и ждать условного следующего автобуса.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 200 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 19:20
Lark писал(а):
Dio
Цитата:
Но только плюсов не бывает, за эти условия тоже придётся чем-то заплатить.
Точно. Например, если судить по тому, что здесь написали о канадцах, то в случае если рванет условный Йеллоустоун, их погибнет больше всех, потому что бороться за выживаемость их отучили, будут стоять и ждать условного следующего автобуса.
Точно. Жалкие существа.
Lark, а как вы относитесь к залезанию в ваш холодильник без спроса?
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 01.06.06 Сообщения: 7898 В дневниках: 3759 Откуда: Новосибирск, Шлюз
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 19:26
Sol'ka
Цитата:
Точно. Жалкие существа.
Причем здесь жалкие существа? Как ведут себя люди, которым не привили навыков выживаемости, хорошо показала новогодняя ночь в Кельне в 2016г. Немцы тоже не думали, что им подобные навыки могут пригодится, а вот смотри ж ты...
Sol'ka
Цитата:
Lark, а как вы относитесь к залезанию в ваш холодильник без спроса? Wink
Кем? Dio? Отлично отношусь, я в ее холодильник тоже могу залезть и она не будет возражать
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 200 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 19:48
Gerson писал(а):
Эмигранты из разных стран очень склонны свои страны ругать. Ругают сильно, с душой, с тоской и болью. Мне их жалко. Свои страны ругают почти все эмигранты.
Интересно, что в начале этой темы вы писали прямо противоположное. Тогда вы были в Германии. А сейчас где?
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Lark писал(а):
Sol'ka
Цитата:
Точно. Жалкие существа.
Причем здесь жалкие существа? Как ведут себя люди, которым не привили навыков выживаемости, хорошо показала новогодняя ночь в Кельне в 2016г. Немцы тоже не думали, что им подобные навыки могут пригодится, а вот смотри ж ты...
Ну если вы писали серьёзно, то и я вам серьёзно отвечу. Нормально тут всё с навыками выживания, не хуже, чем у русских. Тут эмигранты со всего мира, уж они-то выживать умеют. Просто если нет надобности именно выживать, то почему бы и не быть вежливым? Разве в России в метро перерывы между поездами по 30 мин? И люди в метро стоят на морозе? Нет, никаких экстремальных условий там нет, сплошной комфорт. Но ведь ломятся так, словно от этого поезда вся жизнь зависит.
Кстати, о давке в метро. Взаимная вежливость тоже может оказаться полезной при выживании. Вспомним, например, трагедию в метро в Минске в 1999 году. Навыки выживания и работы локтями люди продемонстрировали отменные. Хотя никакого реального стихийного бедствия не было. И каков результат?
Lark писал(а):
Sol'ka
Цитата:
Lark, а как вы относитесь к залезанию в ваш холодильник без спроса? Wink
Кем? Dio? Отлично отношусь, я в ее холодильник тоже могу залезть и она не будет возражать
Про Dio я поняла. Мы уже уточнили, что не про родных и подруг ведём речь. А если я к вам в холодильник полезу без спроса? А если я вам перед этим ТАК улыбнусь? Ну реально, визиту в свой холодильник каждого ТАК улыбнувшегося рады будете? Про непрошеные советы вы уже писали, я даже не спрашиваю.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 01.06.06 Сообщения: 7898 В дневниках: 3759 Откуда: Новосибирск, Шлюз
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 20:02
Sol'ka
Цитата:
А если я вам перед этим ТАК улыбнусь? Ну реально, визиту в свой холодильник каждого ТАК улыбнувшегося рады будете? Про непрошеные советы вы уже писали, я даже не спрашиваю. aga-aga
Вы не сможете ТАК улыбнуться мне, ТАК улыбнуться вы сможете только родным и друзьям. Вы абсолютно не поняли то, о чем писала Dio. ТАК улыбнуться может только более чем хорошо знакомый человек, и именно это отличает ТАКУЮ улыбку от искренних улыбок иностранцев.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 200 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 20:05
Lark писал(а):
Sol'ka
Цитата:
А если я вам перед этим ТАК улыбнусь? Ну реально, визиту в свой холодильник каждого ТАК улыбнувшегося рады будете? Про непрошеные советы вы уже писали, я даже не спрашиваю. aga-aga
Вы не сможете ТАК улыбнуться мне, ТАК улыбнуться вы сможете только родным и друзьям. Вы абсолютно не поняли то, о чем писала Dio. ТАК улыбнуться может только более чем хорошо знакомый человек, и именно это отличает ТАКУЮ улыбку от искренних улыбок иностранцев.
Я не просто хорошо поняла, я даже переспросила у неё, чтобы быть уверенной в том, что поняла правильно. И Dio уточнила, что имела в виду не родных и близких.
Давайте уже к словам не цепляться.
Lark, а объяснение давке в российском метро (маленькие интервалы, комфортные условия ожидания) у вас есть?
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 01.06.06 Сообщения: 7898 В дневниках: 3759 Откуда: Новосибирск, Шлюз
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 20:07
Sol'ka
Цитата:
Про непрошеные советы вы уже писали, я даже не спрашиваю. aga-aga
Я не люблю общаться с незнакомыми людьми, вот просто не люблю и все. И не важно с советами они ко мне подходят или с предложением помощи, мне это не нравится. Если мне нужна будет помощь, я сама ее попрошу, если ко мне обратятся за помощью - помогу, но ситуация, которая описана выше (человек просто стоит и разглядывает карту, а к нему лезут с предложением помощи) для меня неприятна. И, уверяю вас, я не одна на свете такая.
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47051 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Ноя 04, 2017 20:12
Sol'ka писал(а):
А если я к вам в холодильник полезу без спроса? А если я вам перед этим ТАК улыбнусь?
Нет, это я должна ТАК улыбнуться. И тогда да, можете проверить мой холодильник, но также можете легко получить ограничения - это нельзя, детям, этого можно половину сожрать, вон то вытаскивай, не жалко. А ваша улыбка покажет мне, что вам это не обидно.
Цитата:
привыкание к чужим улыбкам и умение их понимать придёт практически мгновенно.
Но всё равно либо придётся заменить одни навыки другими, либо делить их - вот с этими так, а с этими - по-другому. Мне очень нравится обсуждать культурные и бытовые "изюминки" народностей и народов. Мне любопытно их наблюдать. Но если я пытаюсь примерить их на себя, мне они не кажутся привлекательными. В случае необходимости я, конечно, научусь. Мало того, пару недель-месяц в чужой общности я спокойно могу отказаться от своей ментальности и для того, чтобы продемонстрировать свои дружественные намерения, следовать привычкам другой ментальности. Но притвориться на время и принять чужой образ мышления - не одно и то же. Всё возможно, я не спорю. Надо ли, есть ли достаточно сил - множество причин для того, чтобы этого не желать.
Поэтому особенности поведения канадцев (или австралийцев, или французов, или арабов) мне интересны, но не в сравнительной степени. Просто интересны.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И имя ей - "Вещдок" 
!
Sol'ka
. На лодке или пешком сюда - проблематично. На самолёте - только официально и через специальный отбор.
